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petite astuce du jour bon deja bonne année oui 1er post de 2008 :D et il on est pas encore en fevrier donc c'est bon :D Bon mon astuce du jour comme depuis le debut de l'année c'est la merde tout les jour (en tout cas pour moi) j'ai remarqué la multiplication des ZOVA(juvisy->Melun par ris orangis) ...

Evry ce matin AUVA de 8h26 supprimé HIVA de 8h41 +3 arret prolongé juste avant viry respect du feu rouge par le conducteur (il a fait l'annonce) ensuite escargot jusqu'à Juvisy gare de triage et prairie sauté (tres rare de voir ça le matin) arrivé Paris Gare de Lyon (Souterraine) 9h23 +4 Paris Gare ...

et nous on en a marre de grève sans aucune raison valable ya des négociation en cours alors si ça c'est pas juste un grève pour faire chier le monde c'est quoi hein? Alors desolé de dire que vote greve c'est de la merde en barre mais c'est mon avis et je suis pas le seul. Limite faire une greve a la...

Compter l'irrégularité générale à partir de 3 minutes c'est un peu sévère quand même non

bah sur les fiche horaire ya pas de marge de 3 min c'est des horaire precis ils sont fait pour etre respecté

en 2003, j ai perdu 10 jours de salaire pour lutter contre la reforme des retraites, alors la solidarité et l equité, crois moi je sais ce que c est. et? encore heureux que les greviste ne soit pas payé et où est ta solidarité dans ce geste? solidaire avec ton syndicat qui lui a de belle caisse noi...

arf merde va y avoir pleins de cgtiste au galerie lafayette le 13 du coup bon bah je v y aller avant alors

pas au courant pour ce drame de 88

mais on remarque qu'au final ya aucun responsable

et juste petit test pour voir comment c'est mal foutu je suis un citoyen lambda je souhaite prendre le tgv pour faire paris marseille je v donc sur sncf.com je cherche la rubrique tgv je clic et hop une nouvelle fenetre s'ouvre (sur un site mal foutu une fois de plus au passage) donc là ya une anima...

1er visite sur le nouveau site et 1ere impressions c'est quoi ce bordel? non franchement ça c'est un site d'une grande entreprise française? la 1ere chose qui mon regard fixe c'est la trogne d'Idrac et franchement les gens qui vont sur sncf.com leur motivation premières c'est d'avoir des infos pour ...

là je me suis vengé

tu as écrasé sa main sur les marches?

bah ouais ils ont pas encore fait leur course de noel alors hop il vont prendre une journée pour pouvoir les faire

et apres elle te bousille tes pompes avec leur poussette de merde en sortant comme des brutes

Je v regarder ça lundi

ce matin a EVRY
le 8h26 (+6)/(+6)
le 8h41 supprimé

ce soir Riva a Paris Gare de Lyon
le 17h31 (+9)
arrivé a Evry (+3)

on a sauté triage et prairie comme hier soir deja

moi assez souvent le soir dans le RIVA j'ai un chasseur qui hurle dans son portable pour parler fusil gibier et ouverture de la chasse

il me les casses lui

Riva a Paris Gare de Lyon (Souterraine) de 18h46 (+10)

Triage et prairie sauté et donc arrivé a Evry (+6)

ce matin le 8h26 a evry (+0) pour une fois j'étais pas contre un petit retard car j'ai piquer un sprint du parking bis pour pouvoir le prendre (ne pas oublier qu'il y a les super escalier pour aller sur le pont et donc redescendre ) arrivé Paris Gare de Lyon (Souterraine) 9h05 (+1) par contre ce soi...

au moins a viry je peut recup assez vite un japa ou dipa sans pb
Tu risques de finir momifié sur le quai

ah ouais petite erreur là

bah l'accés est autorisé mais par la 1ere porte du wagon

alors ce matin mode schumacher pour pas louper le 8h26 a Evry (et donc rentrage(oui je prépare le larousse 2008) dans le parking comme une merde et petite rayures de merde) et tout ça pour voir (enfin non vu que les ecrans etaient HS) que le 26 était a la bourre arfffff. bon du coup +5/+5(pas sur po...

Alors mon trajet de lundi ça donne 8h56 a Evry( oui panne de reveil) arret a viry pour prendre mon coupon oui c'est chiant de pas pouvoir prendre un 1-4 en zone 5 arfff mais au moins a viry je peut recup assez vite un japa ou dipa sans pb au japa se pionte stop a juvisy je regarde mes possibilité su...

ça fait 2 jours que je croise un wagon avec une porte bloqué croisé Lundi matin a 8h56 a Evry et ce soir a 18h46 a Paris Gare de Lyon quand on pousse le merdier noir rien ne se passe :roll: alors faut soit aller au wagon a coté où aller prendre l'autre porte du wagon bon j'ai aucune ref par contre s...

message vu en arrivant a Evry a 19h25

mais rien avant

alors ce matin le 8h26 a Evry +8 avec des annonce super marrante car le gars a parlé au moins 4 fois sans jamais dire la fin des phrases en gros il avait aucune aifo suaf que la trains etait a la bourre et il a enfin donné une superbe info quand le trains etait a quaie "le trains se trouve en g...

ya un micro climat a corbeil aussi alors car a 8h chez moi c'etait -3° Tu obtiens ca comment et à quel endroit de Corbeil ? Le relief, la présence d'une riviere, le vent, la hauteur au sol, le type de sol, ... peut créér une différence de température de 1 ou 2 degrés T° pendant que j'étais en mode ...

Alors ce matin c'etait pas mal dans la valée A evry le 8h11 Supp le 8h26 +12 donc le 8h41 a surement du etre supprimé derriere car aucun riva est passé pour pouvoir repartir dans l'aute sens a apres a corbeil et quand le 8h26+12 est arrivé une belle loupiotte bleue juste devant moi du coup petit dec...

Merci x58 pour le reportage Mais c'est vrai que l'Essonne aurait pû être la cause :) Par contre, comme je le disais hier, vous devez avoir un sacré micro-climat à Mennecy 8O Ma station météo à Villabé donne un max de -1.8 hier matin à 6h voici les relevés: http://www.poudou.info/images/Temp_Villabe...

RIVA de 18h46 à Paris Gare de Lyon (Souterraine) parti presque à l'heure mais arrivé avec un gros +14 à Corbeil. Arrêt prolongé à Villeneuve Saint Georges avec annonce du conducteur : " Presence de personnes sur les voies à Vigneux " Et pendant ce temps à Villeneuve Saint Georges, fret su...

ce soir c'est la fete des trains supprimés a gare de lyon

et le RIVA est le grand gagnant des suppressions

en arrivant a evry (avec un Riva qui a docollé a 19h35 a gare de lyon)les 5 suivant etait marqué supprimés 8O
deja qu'avant celui que j'ai choppé il y a eu 2 RIVA de sautés

les rouge du RER C c'est pour moi les mieux
(mais aucune idée du noms de ce trains moi )
Z20900.

merci j'ai voté du cop

Ben, le service est censé être normal demain. Comme je l'ai écrit dans un autre post, les conducteurs font des journées de roulement (donc les trains habituels avec interconnection)... Enfin, chacun fait comme il veut hein... il est censé etre normal toute l'année deja :lol: enfin s'il flotte demai...

bon comme demain je suis certain que ça va merder dans la vallée je reste a sur le meme programme que la semaien derniere et donc corbeil a la place d'evry.

car reprise apres greve + reprise aprés travaux hum ça va etre beau

les rouge du RER C c'est pour moi les mieux
(mais aucune idée du noms de ce trains moi

il faut un sujet en post it pourn pouvoir voir les ref de tout les trains)
meme si les vieille couscousiere c'est pas si mal qua ça quand ya pas trop de monde et que le chaffage est pas e marche

oulah ça fait vraiment mafia leur forum :? deja j'aime bien le coup du merci au usager de poster dans leur postes faite pour eux ok donc en gros c'est on vous aimes bien mais merci de pas l'ouvrir :lol: et en plus ya 50 sous partie dans leur forum pour se retrouver dans les labyrinthe faut être adep...

je suis motivé ce soir alors hop direction le temple des cheminot

Ca correspond à celui de 7h37 A Corbeil. A mon avis il va etre bien plein aussi. Tu peux pas décaler plus ? A grigny avec le 7h37 ya encore des places assises mais faut viser la queue du trains car a corbeil ya pas grand monde qui va tout au bout :wink: bon apres lkvn, la 14 je touche pas a cette b...

ce matin a Corbeil petit sprint pour pas louper le 7h07 c'était limite ouf arrivée Ensuite direction la A où il commence a y avoir de plus en plus de monde :? a noter un petite feinte qui annonce mon RER A terminus la defense mais une fois a chatelet il est plus annoncé terminus la defense :lol: et ...

c'est R2D2

moi je commence de plus en plus a avoir envie de saboter leurs petits visage de gentils grevsites, ras le cul maintenant

A ce propos quelqu'un a "testé" la C entre Juvisy et Paris en ces temps perturbés ? assez risqué de faire ça peut etre en ce moment mais bon hop petit coup d'œil sur abcdtrains pour avoir une idée alors entre 6h15 et10h un train omnibus tout les quart d'heure plus 3 direct apres faut voir...

ce soir je susi arrivé vers 17h25 à la gare de lyon, les policiers étaient en poste pour bloquer les accès aux quais du RER D, ni une ni deux je fonce sur les quais du A pour remonter sur les quais de la D (héhé) peine perdu, j'arrive à 17h28, ROPA de 17h30 voie 4 portes fermées en train de demarre...

oui mais moi je trouve absurde de devoir prendre le RER C et la M14 pour avoir un temps de trajet plus cours entre Evry et Paris Gare de Lyon alors que RER qui passe a Evry va a Gare de Lyon et pas le RER C

je suis pour un direct juvisy qui prolonge par la vallée 8)

et si en plus il peut faire la meme chose le matin direct juvisy=>Gare de Lyon

et toujours QUE des bus entre malesherbes et corbeil !!!! Y a en marre ! Phil mais ils font l'effort de les attendre pour faire partir les trains de corbeil quand c'est possible c'est deja un bon point. meme si mettre un trains le matins qui ferait navette terminus corbeil ça pourait etre pas trop ...

Ces horaires ne servent à rien, ils ne sont pas respectés

a Corbeil ils le sont de moins avant 8h

bon ils arrivent pas forcement a l'heure par contre a paris

Corbeil ce matin le 7h37 e retard pour attendre un bus de la ferté pour une fois que la SNCF pensse aux correspondances je peut pas les engueuler. par contre arrivé Paris Gare de Lyon 8h50 :? long poirotage a Villeneuve Saint Georges et avant d'arriver a Paris Gare de Lyon ils nous annonce surface p...

C'est sûr que les médias font tout sauf un travail de journalistes :( On continue de se focaliser sur la durée de cotisation parce que c'est facile à comprendre pour le Français moyen, c'est moins que ledit Français moyen, bref c'est ce qu'il veut entendre. La vérité c'est qu'à part les quelques sy...

ah mozinor toujours aussi fort

Site RATP : accès immédiat

Site SNCF http://www.abcdtrains.com/ : en vrac

On ne change pas une équipe qui gagne

Merci Mokshu pour tes horaires

RATP ça donne des chiffres sans d'infos qui peuvent servir a attraper un trains

SNCF donne des horaires précis

Mathieu Mireille faut pas avoir peur du service d'ordre de la CGT

et pour la 1ere partie le truc balot c'est q'une bonne partie des gens present doivent toujours croire que c'etait vraiment un stand cgt

la durée de retraite est supérieur de plus de 8 ans a la sncf,ratp et edf a celle du privée!!!!!!!!!!!!! (j'ai un document au taf) alors désolé mais je compte pas payer pour qu'ils profitent plus de leur retraite que les personne du privée, personne est supérieur aux autre alors tout le monde au mem...

un fois j'ai eu droit a une dame qui se coupait les ongles de pied dans le train juste en face de moi

8O

idem et je me suis bien amusé a la faire passer pour un conne

et quelque rire etait present pour saluer mes petits pic

tjs les meme que mercredi jeudi et vendredi

ça bouge pas beaucoup et ça annonce pas grand chose de bon pour mardi ça

et apres comme je suis un pti fou depart en voiture de corbeil direction l'élysée montmartre pour aller voir Mass Hysteria. C'était bien ? :twisted: tres tres bon son :P bon j'ai loupé la 1ere partie mais arrivé pile pour le 1er titre de mass :D semaine prochaine Deportivo semaine d'apre Flexa lind...

et a mon avis mercredi ça va pas eter top top car lendemain de greve et donc tout les trains ne vont pas encore etre a leur place on va devoir attendre Jeudi pour avoir le droit de revoir notre superbe ligne remmerder comme d'habitude

Voila, le weekend est arrivé, la greve a dépassé les 4 jours. Ca sent la jonction avec les fonctionnaires le 20. Ils seront "tous ensemble" mardi (sncf, ratp, edf, gdf, fonctionnaires, étudiants) Comme ca les syndicats "durs" auront eu leur semaine de gloire et pourront parler p...

ah bah il est vrais que je me suis jamais penché sur cette lois :roll: je me le note pour m'informer un peu sur ça sinon le meilleur remboursement c'est le dezonage 8) -20€(environ) par mois et comme la 1ere greve m'a couté un CP bah je v devoir me payer une journée sans solde en remboursement + la ...

Quand je disais donner l'assaut je laisserai quand même les gens descendre y'a pas de problème
Ca risque fort d'être en gare souterraine donc pas le problème du remplissage par l'arrière.

c'etait deja en souteraine hier

et c'etait tout de meme le bordel

Lu dans la presse : à partir du 1er janvier 2008, date de l’entrée en vigueur sur le service minimum, un remboursement interviendra «si le plan de transports et d’information n’ont pas été respectés». En gros, si on nous annonce qu'il y a un seul train dans la journée qui circule, et si ce train ci...

15h50 RER D a Paris Gare de Lyon direction Corbeil rame archi bondé Glips, et moi qui Lundi doit revenir avec la 16h50 :( Bah pas grave de toutes façons je serai là quand le DOPA arrivera pour donner l'assaut. (et à Jussieu juste avant de partir un petit coup d'horaires en temps réel pour savoir à ...

en parlant de piquet de greve ce matin a villeneuve triage il y avait le traditionnel petit feu de palette mais aussi un feu avec des flamme de plus de 4m juste a coté d'un trains 8O

il fait froid mais bon la ça fait nu peu costaud comme feu

alors ma jourée de transport ça commence a 7h07a corbeil direction Paris Gare de Lyon rien a signaler ensuite RER A direction la défense (attente de 30s sur le quai 8) ma matiné est donc a placé dans mes meilleur performance pour aller au taf depuis 3ans(1h10 gare a gare) comme quoi ça a du bon la g...

arf du coup ça va mettre beaucoup plus de monde sur la A demain matin

bon bah demain 7h07 a corbeil pour eviter la trop grosse foule

J'ai fait un joli crosspost avec Cheuz sur le thème du ROPA de 17h30 :wink: : vous n'étiez pas surchargés dans la voiture de tête ? Parce que dans la queue c'était la tassée vraiment extrême :shock: ou a l'avant il y avait encore pas mal de place libre tout le monde saute dans les 1er wagons du cou...

tgv91 d'où vient cette info pour la gare souterraine?

si c'est le cas ils vont faire comme le mois dernier les corbeil voie 4&2
et les melun voie 1&3

enfin j'espere car ou moins ya pas tout le monde du meme coté

alors ce matin 7h37 a corbeil depart a l'heure arrivé gare de surface a Paris Gare de Lyon vers 8h25omme prevu trains bien rempli mais tout le monde a réussi a monter même a Maison Alfort mais si demain ya un peu plus de monde c'est chaud direction RER A car persuadé que la ligne 1 était noir de mon...

oui mais il y a des gens qui sont en fac pour autre chose qu'étudier et trouver un job par la suite :wink: ouais bah le pb est au lycée surtout en france avec le BAC que l'on donne a tout le monde et bah du coup ils vont squatter les banc de la fac alors qu'ils ont pas forcement le niveau et les me...

et demain il y aura moins de RTT et les parents qui reste chez eux habituellement le mercredi vont etre là aussi ça va faire mal Sur la 1 sûrement et je souffre pour toi, mais sur la D franchement ça allait sur Corbeil <-> Paris Gare de Lyon (Surface), même deux fois plus de personnes tout le monde...

Pourquoi les etudiants (grevistes) ils demandent pas aux agents EDF et GDF de couper le gaz et l'electricité de Matgnon de l'elysée et de tout ministere. (ainsi que les residences privés de nos ministres) La on pourrait les soutenir tant leur combat et certainnement en partis juste... Perso étant e...

ce matin a corbeil je suis lancé pour prendre le 7h37 et en arrivant a 7h13 un trains est annoncé a 7h14 hop sprint pour le chopper :P a Paris Gare de Lyon surface traversé de toute la gare pour prendre la ligne 1 car la A est fermé. La 1 etait pas trop bondé c'est vivable arrivé a la défense a 9h p...

c'est bien sympa pour les touriste et les clients occasionnel.

Mais ça sert strictement a rien pour les clients quotidien car on a tous une carte orange ou un pass vanigo

bon sinon video des pb a nanterre ce matin

perso j'adore quand les antiblocage chante "allez les bleus"

http://rue89.com/2007/11/13/nanterre-co ... dissements

bon ça semble tout de meme mieux que le mois dernier (en meme temps pire que zero sur le tronçon de Corbeil c'était pas vraiment possible :wink: par contre faut espérer que les depot ne soit pas bloqué et que les non gréviste ne soit pas trop mal accueilli par les grevistes. mais bon un dernier tour...

je note de plus poster le matin avant de prendre ma douche je me souvient meme plus de mon post

evry ce matin le 8h26 AUVA +4/+6

ce soir RIVA de 18h46 +8/+12

ça me fait marrer moi perso les OS qui chialent dans les JT pour dire que le gouvernement n'accepte pas de neocier mais ils disent pas que pour eux une negociations c'est retirer toute les modification de leur regime c'est donc logique de pas vouloir discuter avec des persone comme eux. et a mon ava...

Question subsidiaire : comment peut on être d'assez mauvaise foie pour ne pas reconnaitre une majorité aussi écrasante ?

[@cheuz: un peu d'auto modération s'il te plais]

cas le plus drole le president de l'unef qui passe ça vie a la télé a croire qu'il va plus en cours et qui se fait entretenir par sa maire qui est maire PS de sa commune) mais bon rien de tout ça est politisé hein. Tiens à ce propos, http://etudiantsbaillonnes.blogspot.com/2006/03/elle-est-pas-bell...

et dire que tout ça va dans quelque année déposer des candidature pour aller dans la fonction publique pauvre france Je vois pas où est le problème ? :shock: bah encore des grève dans 10ans et tjs pour la même raisons leurs avantages (privilèges). et surtout car se sont de base des glandeurs a qui ...

a quand les billets de retard apres 9h ? :roll: La version actuelle marche déjà tellement bien :lol: :twisted: (Anti-hallus© massives ce matin, alias Trains-transparents©) mais ça c'est car tout les trains avant 9h sont a l'heure :D a des fois je me demande si les trains en retard de plus de 5min n...

hum comment je v me faire plaisir demain moi :twisted: des gaucho bobo avec leur serpillère indienne sur le dos et leurs dreadlocks pour faire rebelle comme papa maman, tout les choses que j'adore :lol: et dire que tout ça va dans quelque année déposer des candidature pour aller dans la fonction pub...

et ce soir RIVA DE 19H16 Paris Gare de Lyon =>Evry +6/+5 et là aussi a quand les billet de retard el soir bah oui ya pas que des gens qui boss a 8h du matin enf rance et ça peut servir a se faire une vrais idée sur les retard de la ligne toute la journée mais bon peu de chance de voir ça un jour car...

a evry ce matin le 8h26 était supprimé et une fois de plus une couscoussiére pas annoncé c'est pointé comme ça d'un coup comme vendredi dernier ils sont pas fichu d'utiliser les haut parleur de temps en temps? un JAPA transformé en JAVA surement et donc terminus juvisy pour au final recup un HIVA a ...

Kool pour la dernière grève j'étais aussi de concert la veille et j'ai donc fait dans la sécurité départ du taf plus tôt retour chez moi et retour paris en voiture (concert a 19h). et là si les merdeux bloc les gares ça semble etre une fois de plus la bonne solution et encore un concert a L'Élysée v...

je v pas trop parlé de ce genre de merdeux sinon je v déraper mais putain mardi si je suis bloqué je fonce dans le tas moi. et j'espere etre aidé car pas envie de dormir dans la gare a cause de merdeux qui porte des tee du Ché et qui sont persuadé d'etre des révolutionnaire mais le soir il retourne ...

je sent que mardi je v finir en garde a vue moi

tout a fait d'accord avec Jenfi il y a aussi les gens qui vont devoir réserver une chambre d'hotel le plus pres possible de leurs taf (je m'oriente vers ce choix) il y a aussi les gens qui vont louer une voiture car la seul voiture du foyer est deja utilisé par le mari ou la femme (un collegue va de...

et ce soir je regarde avant de partir sur transilien (tout marche nikel) j'arrive a Paris Gare de Lyon du monde partout et sur les ecrans attentat du ben laden a Villeneuve Saint Georges :) du coup annonce d'un RIVA voie 4 qui reste une plombe a quai et pendant ce temps un BIPE ou un zyck arrivé apr...

superbe journée pour moi aujourd'hui :roll: alors ça commence ce matin a Evry a 8h11 et justement pas de 8h11 et pas de 8h26 non plus et donc prochain train annoncé a 8h41 (enfin pas encore supprimé en va dire) et là une couscoussiere arrive au ralenti les gens la regarde en se disant elle va passer...

Alors quand on se bat pour nous ca vous fait chier, c'est legitime car ca ne vous concerne pas. Et quand on se bat pour des choses qui vous concernent aussi on vous fais chier aussi. je garde juste ce passage qui démontre une fois de plus que vous etes persuadé de faire ça pour nous mais on vous de...

Matin Evry=> Paris Gare de Lyon le train de 8h11 supprimé pas une seul info et comme c'est le 1ere jour apres les vancances il y avait pas mal de monde sur le quai donc 8h26 en retard +4 j'ai pas ait gaffe a l'heure d'arrivée mais bon facile +8 en plus la A etait compltement a la rue ce matin ce soi...

la seul solution c'est le doublement du tunnel maintenant :roll: Pas forcément. Il semblerait que la fin de la relève des conducteurs entre RATP & SNCF sur la B permettrait d'améliorer grandement la situation... et d'éviter d'avoir à doubler le tunnel. Cf. étude du STIF et article récent de la ...

ya de forte chance qu'ils essayent d'aller jusqu'au 20 novembre et alors là ouais ça va péter car entre 95 et 2007 beaucoup de chose en changé dans le déplacement des gens pour aller au boulot le trajet moyen c'est largement rallongé et donc ça va faire chier encore plus de monde et surtout depuis 9...

la seul solution c'est le doublement du tunnel maintenant :roll: terminus chatelet ou Paris Gare de Lyon ça pose le pb des gens qui doivent aller au nord car ils font comment? la A pour faire GDL->chatelet deja trop saturé et ça va eter de pire en pire avec les construction de batiment a la def la 1...

perso si ya une contre manif je suis sur d'y aller

et si un badgé passe trop pret de moi je repond de rien la semaine prochaine

et franchement 14000€ pour un poste de président qui occupe 24h/24h (et il fait pas greve lui :wink: ) bah desolé mais je trouve ce salaire normal, en france ont a peur de l'argent c'est grave. Et on ne peut pas dire que notre président se la laisse couler douce. T'as rien compris à ce que j'ai dit...

bah desolé mais je trouve ce salaire normal Et parallèlement tu ne trouves pas normal que les cheminots et autres professions grévistes défendent leur (déjà maigre) retraite ? non je trouve pas ça normal du tout qu'il defendent le fait de prendre nos tunes pour partir avant nous en retraite desolé ...

Je crois que la chose qui choquent le plus aux syndicats c'est le fait que globalement le gouvernement ne va pas dans le meme sens. En gros y'a plus de moyen pour les très riches (le TEPA) Le president s'autoaugmente. Mais les autres doivent voir à la baisse leur situation. La TEPA ya un article po...

marre de ces gens qui ne veulent pas bosser et ne laissent pas les autres bosser ( pour payer leure retraite à 50 ans ) :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: Ça ne te dérange pas de bosser au même salaire pendant que notre cher président s'auto-augmente, en tout...

etat du traffc a 7h30 Incident affectant la voie dans la zone de Juvisy. Heure de dernière mise à jour des informations : 06/11/2007 à 07:26 < !--Incident signalisation, retards de 10 à 25 minutes sur l'ensemble de la ligne D--> En raison de travaux, un incident technique affectant la signalisation ...

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Ces portes qui ne s'ouvrent pas comme on voudrait...