Voie banalisée entre Pompadour et Villeneuve

Messagepar **tgv91** » 16 janv. 2011, 18:40

C'est laquelle ? la voie 2M ?

Messagepar **aquarius** » 16 janv. 2011, 18:55

2M c'est celle qui est la plus proche du triage et du dépôt. 1B c'est l'intermédiaire et elle est banalisée. A priori, j'aurais dit qu'il y avait à la fois 2M et 1B

2B c'est côté Seine, et elle ne l'est pas.

Messagepar **tgv91** » 16 janv. 2011, 19:02

Oui ça donne :

Seine | 2bis | 1bis | 2M | triage

Donc 1bis et 2M banalisées ? De toute façon ça reste embêtant vu la configuration de Pompadour en 2013, j'imagine qu'il est difficile d'attraper la 2M à Villeneuve pour des trains qui vont vers le nord (ou si c'est possible ça doit cisailler ...)

Messagepar **Mounir** » 16 janv. 2011, 19:44

Oui la 1B et la 2M sont banalisées. En effet, du Sud vers le Nord, pour passer sur la 2M quand on est à Villeneuve Saint Georges, il faut passer nécessairement sur la voie A qui est dédiée au trafic dans le sens Paris ==> Melun ou sur la 1bis (Paris ==> Corbeil Essonnes).Et pour aller sur la voie A en venant du sud, c'est pas possible (à moins que les trains en provenance de Melun fasse le trajet en anti-sens avant c'est-à-dire sur la 1bis à partir de Combs-la-Ville - Quincy par exemple). Pour aller sur la 1bis après Villeneuve Saint Georges, en venant du sud, il faut prendre la voie B à Villeneuve Saint Georges.
J'espère que ç' a t'as pas trop embrouillé

Sauf que pour Pompadour, on ne pourra y accéder que par la 1bis et la 2bis, vu qu'il n'y a qu'un seul quai central...

Messagepar **tgv91** » 16 janv. 2011, 19:51

Je pense que j'ai à peu près compris, merci

Par contre si je comprends bien la voie 2M n'est utilisée aujourd'hui que dans le sens Nord-Sud ? Du coup elle porte mal son numéro "pair" ?

Messagepar **aquarius** » 16 janv. 2011, 20:36

Il y a la voie symétrique, la voie 1M, qui est la 3e voie qui se trouve côté RN 6 (la plus éloignée de la route)... mais la numérotation de la voie 2M ne doit probablement plus vraiment être adaptée actuellement. Sauf si c'est quand même utilisé pour faire passer des trains directs dans le sens sud-nord aux heures creuses

Messagepar **aquarius** » 16 janv. 2011, 20:40

Pour aller sur la 1bis après Villeneuve Saint Georges, en venant du sud, il faut prendre la voie B à Villeneuve Saint Georges.

C'est toujours vrai ça, avec l'aiguille qui a été ajoutée en sortie de la gare côté nord sur la voie 2bis il y a environ 2 ans (et qui a imposé le ralentissement à 60 sur la voie 2bis) ?

Messagepar **Mounir** » 16 janv. 2011, 21:13

Pour aller sur la 1bis après Villeneuve Saint Georges, en venant du sud, il faut prendre la voie B à Villeneuve Saint Georges.
C'est toujours vrai ça, avec l'aiguille qui a été ajoutée en sortie de la gare côté nord sur la voie 2bis il y a environ 2 ans (et qui a imposé le ralentissement à 60 sur la voie 2bis) ?

Ah parce que j'ai mes sources qui proviennent du site carto.metro.free où il y' a un plan des voies Transilien, peut-être est-ce un oubli de la part de l'auteur.
La dernière édition de la carte est en date de Mars 2010, et il n'y a pas cet aiguillage entre la 2bis et la 1bis après Villeneuve Saint Georges

Messagepar **FrancoisL** » 16 janv. 2011, 21:59

Ne pas hésiter à mailer l'auteur, il prendra bonne note (Franklin si tu nous lis

)

Messagepar **Mokshu** » 17 janv. 2011, 11:08

(et qui a imposé le ralentissement à 60 sur la voie 2bis) ?

Haha, je m'en souviens encore de cette "amélioration"

Messagepar **tornad** » 17 janv. 2011, 15:27

Par contre si je comprends bien la voie 2M n'est utilisée aujourd'hui que dans le sens Nord-Sud ? Du coup elle porte mal son numéro "pair" ?

La numérotation des voies date du 19ème siècle, où normalement, chaque voie est affectée à un sens de circulation.
Depuis les années 60/70, le "régime d'exploitation" ( mounir

) de la 2M permet aux trains de circuler indifféremment dans chaque sens, et c'est ce qui se passe tous les jours, en fonction des heures.
Matin priorité sud > nord
Soir, l'inverse.

Messagepar **remster** » 17 janv. 2011, 15:28

Oui , mais en fait cette priorité est reportée sur la 1bis

.... enfin quand Pompadour ouvrira, on aura la 2m, voie banalisée, qui ne servira à RIEN. C'est beau le progrès.......

Messagepar **Mounir** » 17 janv. 2011, 19:18

Oui , mais en fait cette priorité est reportée sur la 1bis .... enfin quand Pompadour ouvrira, on aura la 2m, voie banalisée, qui ne servira à RIEN. C'est beau le progrès.......

D'où l'intérêt de :
- Soit ne pas mettre tous les trains qui s'arrêtent à Pompadour et laisser la 2M à certaines missions directes Villeneuve Saint Georges/Montgeron - Crosne==>Maisons-Alfort - Alfortville/Paris Gare de Lyon (Souterraine)
- Soit de construire un deuxième quai qui dessert la voie 2M à Pompadour

Même si je suis à 99% pour la première solution

!
Mais nos amis de la direction de la SNCF et de RFF n'ont pas compris ces deux intérêts

Et n'allez surtout pas leur dire ça, ils vous sortiraient le traditionnel : "on sait ce qu'on fait, nous sommes des professionnels, vous vous êtes des usagers, restez là où vous êtes, payez, et fermez-la !!"

Messagepar **aquarius** » 17 janv. 2011, 19:58

Concernant le 2e quai, tu oublies un intervenant, le STIF, parce que c'est lui qui tient (avec la région) les cordons de la bourse. Les modifications qui ont eu lieu du côté Tvm sur la RD 86 avec la construction d'une passerelle qui traverse la route ont dû emplafonner le budget. C'est donc le 2e quai qui par sa suppression a dû permettre de ramener le budget dans l'enveloppe initiale.
Au départ, on avait deux quais avec 3 voies extensibles à 4. Aujourd'hui, on a un quai avec 2 voies, extensible à 2 quais avec 3 éventuellement 4 voies. Encore un peu et on n'aurait eu qu'un quai avec une seule voie

Messagepar **tgv91** » 17 janv. 2011, 20:52

D'où l'intérêt de :
- Soit ne pas mettre tous les trains qui s'arrêtent à Pompadour et laisser la 2M à certaines missions directes Villeneuve Saint Georges/Montgeron - Crosne==>Maisons-Alfort - Alfortville/Paris Gare de Lyon (Souterraine)

C'est aussi l'idée que j'avais au départ, mais ça ne marche pas le matin. Je voulais dire au STIF qu'on ne fasse pas arrêter tous les trains à Pompadour tant la gare n'est équipée que d'un seul quai, mais ce n'est pas possible

.

Du coup, vu qu'on nous promet une enveloppe de 500 M€ pour le RER

, et que l'ajout d'un quai et le prolongement de la passerelle doit coûter 6 M€ tout au plus (le budget total actuel du projet est de 37 M€), je me demandais si ça ne voudrais pas le coup de piocher dans cette enveloppe pour faire tout de suite une gare à deux quais, plutôt que d'attendre une seconde phase qui en viendra peut-être jamais ... Qu'en pensez-vous ?

Messagepar **khader95** » 17 janv. 2011, 21:08

l'ajout d'un quai et le prolongement de la passerelle doit coûter 6 M€ tout au plus (le budget total actuel du projet est de 37 M€)

T'es sûr de ça ? A Goussainville pour un pauvre bout de quai et de voie et un mur de soutènement c'est 19M€...

Messagepar **Mounir** » 17 janv. 2011, 21:40

C'est aussi l'idée que j'avais au départ, mais ça ne marche pas le matin. Je voulais dire au STIF qu'on ne fasse pas arrêter tous les trains à Pompadour tant la gare n'est équipée que d'un seul quai, mais ce n'est pas possible .

Je vois pas pourquoi ça ne marcherait pas le matin. Ça nous ferait ces passages (en prenant les horaires de passages à VP):
Province ==> Paris
6h59 : xUCA en voie 2bis
7h07 : xOVA en voie 2bis
7h10 : MIPE sans arrêt en voie 2M
7h14 : xUCA en voie 2bis
7h22 : xOVA en voie 2bis
7h25 : MIPE sans arrêt en voie 2M
7h29 : xUCA en voie 2bis

Paris ==> Province :
7h00 : xIPE sans arrêt en voie 2M
7h03 : ZUCO en voie 1bis
7h11 : ROVO en voie 1bis
7h15 : xIPE sans arrêt en voie 2M
7h18 : ZUCO en voie 1bis
7h26 : ROVO en voie 1bis

La voie 2M n'est pas surchargée dans ce cas-là, puisqu'elle est utilisée toutes les 5 à 10 min. En résumé sur la 2M ça donne:
7h00: xIPE
7h10: MIPE
7h15: xIPE
7h25: MIPE

xIPE étant des missions vers le Sud

Messagepar **tgv91** » 17 janv. 2011, 21:47

Mais je ne vois pas comment un MIPE qui est complétement à l'ouest puisse passer sur la voie 2M qui est complétement à l'est sans que ça cause des problèmes

Messagepar **Mounir** » 17 janv. 2011, 21:59

Mais je ne vois pas comment un MIPE qui est complétement à l'ouest puisse passer sur la voie 2M qui est complétement à l'est sans que ça cause des problèmes

Créons un saut-de-mouton

Ou bien, j'y pense, il peut prendre la 2M après Juvisy et continuer pépère jusqu'à Villeneuve Saint Georges sur cette voie qui n'est que très très très rarement utilisée en heure de pointe entre Juvisy et Vigneux-sur-Seine (si ce n'est jamais) !

Messagepar **FrancoisL** » 17 janv. 2011, 22:38

C'est la seule voie qui n'a pas de quai à Villeneuve Saint Georges : fatal error

Messagepar **tgv91** » 17 janv. 2011, 22:44

C'est la seule voie qui n'a pas de quai à Villeneuve Saint Georges : fatal error

Par contre pour un direct Juvisy -Bercy ce serait la voie idéale, c'est bien ça ?

Messagepar **aquarius** » 17 janv. 2011, 22:46

Si c'est le cas, qqch me dit qu'elle va bientôt servir cette voie !

Messagepar **FrancoisL** » 17 janv. 2011, 22:47

Tout à fait, ça doit même être ce qui est envisagé

(avec sûrement un passage quai C à Juvisy)

Messagepar **aquarius** » 17 janv. 2011, 22:49

Là je te fais confiance, mes connaissances en Juvisologie ne sont pas suffisantes !

Messagepar **Mounir** » 17 janv. 2011, 22:52

C'est la seule voie qui n'a pas de quai à Villeneuve Saint Georges : fatal error

Mince alors

J'ai une idée, le MIPE peut passer en 1bis à Villeneuve Saint Georges (bon je sais c'est pas dans le bon sens

) ou passer sur la 1M qui disposent chacune d'un quai et reprendre la 2M à la sortie de la gare

Oui je sais je veux absolument que les trains ne marquent pas tous l'arrêt à Pompadour, personnellement je trouve ça assez important, les temps de parcours sont déjà bien longs, quand le train n'est pas en retard déjà

Messagepar **Mounir** » 17 janv. 2011, 22:54

C'est la seule voie qui n'a pas de quai à Villeneuve Saint Georges : fatal error
Par contre pour un direct Juvisy -Bercy ce serait la voie idéale, c'est bien ça ?

Et cette mission est sensée remplacer laquelle ?

Messagepar **tgv91** » 17 janv. 2011, 22:56

La gare de Pompadour n'est qu'un plan diabolique

Messagepar **tgv91** » 17 janv. 2011, 22:59

C'est la seule voie qui n'a pas de quai à Villeneuve Saint Georges : fatal error
Par contre pour un direct Juvisy -Bercy ce serait la voie idéale, c'est bien ça ?
Et cette mission est sensée remplacer laquelle ?

Les missions de la ligne vallée / Corbeil-Melun pourraient un jour avoir leur terminus à Bercy ...

Messagepar **FrancoisL** » 17 janv. 2011, 23:05

Et cette mission est sensée remplacer laquelle ?

Les trains feraient Melun-Juvisy par la vallée, puis direct Bercy.
En faisant dire aux initiateurs de cette idée ce qu'il n'ont pas dit, si on étend ce principe à l'ensemble des dessertes de ces branches et pas uniquement en pointe, on crée une nouvelle ligne "banlieue Bercy" et ça simplifie la

. C'est une tendance de fond qu'on voit aussi dans le schéma directeur de la

à propos des branches Etampes et Dourdan qui deviendraient une "banlieue Austerlitz" avec des dessertes toujours identiques, toujours directes Juvisy - Brétigny.
Dans le même style, tu prolonges nos Bercy - Melun jusqu'à Montereau par Héricy et tu as une simplification de plus pour la

qui devient une simple ligne en Y

Messagepar **Mounir** » 17 janv. 2011, 23:12

D'accord, mais c'est un projet à long terme ça ?

Messagepar **FrancoisL** » 17 janv. 2011, 23:13

Plutôt moyen, style 2015-2020, tgv91 sera sûrement plus précis

Messagepar **Mounir** » 17 janv. 2011, 23:18

Plutôt moyen, style 2015-2020, tgv91 sera sûrement plus précis

Ah oui ok, ben Pompadour c'est prévu pour 2013 donc faudra quand même redemander au STIF (et à RFF puisque c'est l'organisme qui s'occupe des sillons) de se pencher sur la question des arrêts de tous les trains à Pompadour, parce que ça commence comme ça, et ça finira par du tout omnibus pour ne pas se casser la tête...

Messagepar **tgv91** » 17 janv. 2011, 23:20

Plutôt moyen, style 2015-2020, tgv91 sera sûrement plus précis

Scénario cible moyen terme 2015-2020 du schéma directeur (repris dans le schéma de principe). J'ai tout révisé, je suis prêt pour jeudi

Messagepar **tgv91** » 17 janv. 2011, 23:22

Plutôt moyen, style 2015-2020, tgv91 sera sûrement plus précis
Ah oui ok, ben Pompadour c'est prévu pour 2013 donc faudra quand même redemander au STIF (et à RFF puisque c'est l'organisme qui s'occupe des sillons) de se pencher sur la question des arrêts de tous les trains à Pompadour, parce que ça commence comme ça, et ça finira par du tout omnibus pour ne pas se casser la tête...

Pour le SA 2014 c'est déjà quasiment du tout omnibus, enfin du saut de puce pour faire comme si "on avait entendu les réclamations de la grande couronne".

Messagepar **Mounir** » 17 janv. 2011, 23:34

Plutôt moyen, style 2015-2020, tgv91 sera sûrement plus précis
Ah oui ok, ben Pompadour c'est prévu pour 2013 donc faudra quand même redemander au STIF (et à RFF puisque c'est l'organisme qui s'occupe des sillons) de se pencher sur la question des arrêts de tous les trains à Pompadour, parce que ça commence comme ça, et ça finira par du tout omnibus pour ne pas se casser la tête...
Pour le SA 2014 c'est déjà quasiment du tout omnibus, enfin du saut de puce pour faire comme si "on avait entendu les réclamations de la grande couronne".

Ouai, ben moi je dis il n'y en a que pour le Val-de-Marne et la petite couronne en général, les autres on s'en fiche, ils peuvent mettre 2h pour rentrer chez eux c'est pas le problème du STIF...
En tout cas, je connais personnellement un adjoint du maire d'Evry (M. Valls), qui bosse aussi à la Communauté d'Agglo', je peux l'informer de cette situation qui devient précaire pour les habitants de la grande couronne !! Il en fera part à Manuel Valls !

Messagepar **aquarius** » 18 janv. 2011, 06:19

Je pense que le Député-Maire d'Evry a déjà conscience de la situation, y compris pour ce qui concerne le changement de desserte...

Messagepar **Bigorno** » 18 janv. 2011, 11:15

Lui en (re)faire part ne sera pas du luxe, ça ne coûte rien !

Et toujours pas direct Corbeil/Juvisy ?

Ça pourrait être pas mal pour les gens qui vont sur Paris effectivement, par contre, l'endroit où l'on arrive à Bercy est-il assez proche de la ligne 14 ou est-ce une correspondance casse-bonbons ?

Messagepar **khader95** » 18 janv. 2011, 11:17

Ça pourrait être pas mal pour les gens qui vont sur Paris effectivement, par contre, l'endroit où l'on arrive à Bercy est-il assez proche de la ligne 14 ou est-ce une correspondance casse-bonbons ?

Si c'est comme pour les TER Bourgogne, faut sortir de la gare de Bercy, descendre un grand escalier, marcher 2-3 minutes à l'extérieur pour rejoindre la bouche de métro qui se trouve à côté du POPB...

Messagepar **Riva** » 18 janv. 2011, 11:19

Lui en (re)faire part ne sera pas du luxe, ça ne coûte rien !

Et toujours pas direct Corbeil/Juvisy ?

Ça pourrait être pas mal pour les gens qui vont sur Paris effectivement, par contre, l'endroit où l'on arrive à Bercy est-il assez proche de la ligne 14 ou est-ce une correspondance casse-bonbons ?

5 bonnes minutes à pied sur la voirie parisienne

Messagepar **remster** » 18 janv. 2011, 11:20

@ bigorno : Faut remonter le train avant, vu que ce sont des voies en butoir, et que la sortie ne peut se faire qu'en tête de quai.... Que du bonheur cette gare, c'est bien pour ça qu'on a clairement dit en 2007 qu'on n'en voulait pas

Messagepar **Bigorno** » 18 janv. 2011, 11:27

@ bigorno : Faut remonter le train avant, vu que ce sont des voies en butoir, et que la sortie ne peut se faire qu'en tête de quai.... Que du bonheur cette gare, c'est bien pour ça qu'on a clairement dit en 2007 qu'on n'en voulait pas

Très logique, on vous fait miroiter une correspondance avec la très rapide ligne 14 et en fait non ... Alors il faudrait faire au moins un souterrain, pour ne pas se retrouver en extérieur avec la circulation des voitures avec un bon tapis roulant !

Mais combien cela va-t-il encore coûter, c'est encore et toujours le souci ...

Messagepar **FrancoisL** » 18 janv. 2011, 12:22

Disons que la circulation des voitures n'est pas un problème majeur dans le coin, ce n'est pas le boulevard Diderot

Messagepar **remster** » 18 janv. 2011, 13:30

C'est plus celle des piétons qui est problématique, ça va finir par faire des morts cette traversée de route en bas des escalators

Messagepar **aquarius** » 19 janv. 2011, 08:21

Il y avait en un temps un projet de faire une liaison à la fois côté boulevard de Bercy (pour rejoindre la 6) et côté rue de Bercy (pour rejoindre la 14), mais qu'est-il devenu ? Il a quand même dû y avoir l'adjonction d'un ascenseur et peut-être même d'un 2e escalier mécanique pour la sortie sur le bd de Bercy.
Ce qui n'aide pas, c'est qu'il y a 2 traversées successives, celle de la voie d'accès à la gare et celle de la rue joignant bd de Bercy et rue de Bercy (où passe le 24 direction St Lazare, rue Corbineau ?), et évidemment pas synchronisées

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