Père Noël

[tgv91]

Le père Noël est un peu en retard sur la ligne , mais dans sa grande mansuétude, il signe un chèque de 500 millions d'euros.

Que feriez-vous avec cet argent pour améliorer la ligne ? Quels sont pour vous les points prioritaires (hors tunnel) ?

[FrancoisL]

La somme me semble adaptée à faire des travaux d'infra (avancer les travaux du SD, faire du préventif).

Il nous manque une info : à qui va l'argent, qui décidera in fine de quoi en faire

[tgv91]

Il nous manque une info : à qui va l'argent, qui décidera in fine de quoi en faire

Ca c'est facile : le STIF.

[Ver1976]

Le père Noël est un peu en retard sur la ligne , mais dans sa grande mansuétude, il signe un chèque de 500 millions d'euros.

Que feriez-vous avec cet argent pour améliorer la ligne ? Quels sont pour vous les points prioritaires (hors tunnel) ?

Commander de nouveaux Z2N pour éviter les carences observés ces derniers mois (trains courts, supprimés...) !
Sinon, des freins renforcés, çà le fait aussi...

[remster]

Pour le matériel, faut compter 4 fois plus.

Par contre si ça peut permettre d'ajouter un train au quart d'heure sur la ligne au sud, ajouter des aiguilles un peu partout etc là ça pourrait être pas mal

[Ver1976]

Pour le matériel, faut compter 4 fois plus.

Par contre si ça peut permettre d'ajouter un train au quart d'heure sur la ligne au sud, ajouter des aiguilles un peu partout etc là ça pourrait être pas mal

Je ne pensais pas à un remplacement complet du parc mais à ajouter des rames supplémentaires au parc existant.

A raison de 10 millions pour un train neuf, on pourrait en acquérir une quinzaine par exemple.

[Riva]

à remettre à niveau la maintenance à défaut de rames supplémentaires au coût forcément prohibitif vu la somme allouée.

[Mokshu]

Avec 500M EUR, je pense qu'on peut faire :
- doublement du nombre de cantons sur l'ensemble de la ligne ;
- rénovation de la signalisation (à LED pour ceux qui ne le sont pas encore) ;
- rénovation complète du système d'info voyageur (a priori c'est en cours chez le STIF, j'ai même failli bosser dessus ) ;
- provisions pour nouveau matériel roulant Z2N.

[Bigorno]

Le freinage renforcé me parait une priorité vu qu'on ne pourra pas empêcher les feuilles mortes de tomber en plus de tout ce qui a été dit.

[Mokshu]

Le freinage renforcé me parait une priorité vu qu'on ne pourra pas empêcher les feuilles mortes de tomber en plus de tout ce qui a été dit.

Pour moi ça vaut plus le coup. Le retrofit sera dix fois trop long alors que partir sur du matos neuf sera à peine plus long pour avoir de nouvelles rames plus adaptées à l'exploitation de la ligne.

[Bigorno]

Oui, j'attendais une réponse éclairée niveau finances, ce qui n'est pas mon cas, car effectivement si c'est plus rentable de changer le matériel, alors il vaut mieux changer le matériel, je suis d'accord !

[tgv91]

Le freinage renforcé me parait une priorité vu qu'on ne pourra pas empêcher les feuilles mortes de tomber en plus de tout ce qui a été dit.

Pour moi ça vaut plus le coup. Le retrofit sera dix fois trop long alors que partir sur du matos neuf sera à peine plus long pour avoir de nouvelles rames plus adaptées à l'exploitation de la ligne.

Sauf que le renouvellement des rames n'est pas prévu avant 2030 ...

[Ver1976]

Le freinage renforcé me parait une priorité vu qu'on ne pourra pas empêcher les feuilles mortes de tomber en plus de tout ce qui a été dit.

Pour moi ça vaut plus le coup. Le retrofit sera dix fois trop long alors que partir sur du matos neuf sera à peine plus long pour avoir de nouvelles rames plus adaptées à l'exploitation de la ligne.

Sauf que le renouvellement des rames n'est pas prévu avant 2030 ...

... ou alors on rénove VRAIMENT nos trains. C'est à dire changer toutes les pièces mécaniques susceptibles de provoquer des pannes.
C'est ce qui se fait dans l'aviation civile. Un avion rénové vole presque aussi bien qu'à sa sortie d'usine.

[tgv91]

Pour moi ça vaut plus le coup. Le retrofit sera dix fois trop long alors que partir sur du matos neuf sera à peine plus long pour avoir de nouvelles rames plus adaptées à l'exploitation de la ligne.

Sauf que le renouvellement des rames n'est pas prévu avant 2030 ...

... ou alors on rénove VRAIMENT nos trains. C'est à dire changer toutes les pièces mécaniques susceptibles de provoquer des pannes.
C'est ce qui se fait dans l'aviation civile. Un avion rénové vole presque aussi bien qu'à sa sortie d'usine.

En principe le coup de peinture est fait lors de la révision à mi-vie du train (ça ne doit pas être le terme exact), mais je ne sais pas quels éléments sont changés.

[Mokshu]

Le freinage renforcé me parait une priorité vu qu'on ne pourra pas empêcher les feuilles mortes de tomber en plus de tout ce qui a été dit.

Pour moi ça vaut plus le coup. Le retrofit sera dix fois trop long alors que partir sur du matos neuf sera à peine plus long pour avoir de nouvelles rames plus adaptées à l'exploitation de la ligne.

Sauf que le renouvellement des rames n'est pas prévu avant 2030 ...

Oui mais si la SNCF et le STIF sortaient du cash, une réponse à appel d'offre pourrait être obtenue d'ici 9 mois pour livraison avant 2020

[Bigorno]

C'est une histoire de sous, mais aussi de volonté de la part du STIF et de la SNCF. Si c'est trop lointain, il vaut mieux alors remplacer/ajouter des pièces pour un gain significatif de performances.

[tgv91]

Pour le renouvellement du matériel, le coût annoncé (1,5 milliard d'euros) est assez dissuasif

[FrancoisL]

- doublement du nombre de cantons sur l'ensemble de la ligne ;

Et division par deux de la vitesse ?

- rénovation de la signalisation (à LED pour ceux qui ne le sont pas encore) ;

, typiquement le genre de travaux d'infra qui peuvent rapporter gros et qui n'ont rien de lourd.

Et oubliez pas un petit TID dans le tunnel Paris Gare de Lyon (Souterraine)-Châtelet les Halles dans le sens Sud -> Nord pour savoir si ça part voie 4 ou voie Z, ça aussi ça peut rapporter

Autre idée : pots de vin à la RATP pour enfin faire un minimum d'info à Châtelet les Halles. Allez

[Mokshu]

- doublement du nombre de cantons sur l'ensemble de la ligne ;

Et division par deux de la vitesse ?

Pas forcément !

[Ver1976]

- doublement du nombre de cantons sur l'ensemble de la ligne ;

Et division par deux de la vitesse ?

Pas forcément !

Pardon si je pose une question bête mais ... que sont les "cantons" que vous proposez de doubler sur l'ensemble de la ligne

[aquarius]

C'est l'intervalle entre 2 feux: le principe de la signalisation lumineuse est que chaque train est protégé par la signalisation lumineuse des cantons qui sont derrière lui.

Code : Tout sélectionner

--------------F1--------------F2--------------F3-----train->--F4-------->>>

Si un train se trouve dans le canton derrière F3, le feu F3 est au rouge, le feu F2 est à l'orange, le feu F1 est au vert. Un autre train qui arrive derrière, trouvera successivement le feu F1 au vert (tout va bien, on continue à rouler à vitesse maxi), puis le feu F2 à l'orange (il faut ralentir !) puis le feu F3 au rouge (là, il faut s'arrêter devant le feu). C'est du très schématique !
PLus les cantons sont longs, autrement dit plus les feux sont éloignés, plus l'intervalle entre 2 trains pour qu'ils roulent sans se gêner (feux devant toujours au vert, dans l'idéal) est long.
Donc on peut en déduire qu'il suffit de rapprocher les feux et de raccourcir les cantons pour que la voie gagne en capacité. Mais si le train doit s'arrêter (passage du jaune au rouge) sur une distance plus courte, sa vitesse maximale est nécessairement inférieure.

Dans la pratique, le système est un peu plus complexe puisque la série des feux derrière le train est rouge - orange fixe - orange clignotant - vert sur la plupart des voies de la ligne D. Ce qui laisse en fait une longueur de canton de plus pour passer de la vitesse maximale à l'arrêt. Mais le risque de voir un feu orange clignotant (et donc de devoir ralentoir) devient plus important !

La proposition du schéma de principe est de diminuer la longueur de certains cantons sur le tronçon central de la ligne, histoire d'augmenter la capacité de la ligne, mais cela se ferait au détriment de la vitesse maximale qui serait à certains endroits sensiblement abaissée (de plus de 40 km/h de mémoire).

Le système SACEM utilisé sur le tronc commun de la ligne vise à remplacer les cantons fixes avec feux sur le bord de la voie par un système de cantons virtuels, chaque train poussant sa zone de sécurité devant lui (celle où il peut s'arrêter sans risque de collision). Le conducteur de chaque rame a donc en permanence devant lui la vitesse à laquelle son train est autorisé à rouler. C'est à peu près le même principe qui régira NEXT, le futur système prévu sur la Ouest et sur d'autres lignes.

[Mounir]

C'est l'intervalle entre 2 feux: le principe de la signalisation lumineuse est que chaque train est protégé par la signalisation lumineuse des cantons qui sont derrière lui.

Code : Tout sélectionner

--------------F1--------------F2--------------F3-----train->--F4-------->>>

Si un train se trouve dans le canton derrière F3, le feu F3 est au rouge, le feu F2 est à l'orange, le feu F1 est au vert. Un autre train qui arrive derrière, trouvera successivement le feu F1 au vert (tout va bien, on continue à rouler à vitesse maxi), puis le feu F2 à l'orange (il faut ralentir !) puis le feu F3 au rouge (là, il faut s'arrêter devant le feu). C'est du très schématique !
.

Tu oublies le feu jaune clignotant (ralentissement 60). En fait ça fait:
Rouge (ou carré) ==> Jaune fixe ==> Jaune clignotant ==> Vert
ou
puis

puis

et enfin

[lkvn]

Donc on peut en déduire qu'il suffit de rapprocher les feux et de raccourcir les cantons pour que la voie gagne en capacité. Mais si le train doit s'arrêter (passage du jaune au rouge) sur une distance plus courte, sa vitesse maximale est nécessairement inférieure.

sauf si le système de freinage est plus efficace, et il semblerai qu'on ai un peu de marge avec nos Z2N, d'où selon, moi l'importance de mettre en place le freinage renforcé !

[Mokshu]

C'est l'intervalle entre 2 feux: le principe de la signalisation lumineuse est que chaque train est protégé par la signalisation lumineuse des cantons qui sont derrière lui.

Code : Tout sélectionner

--------------F1--------------F2--------------F3-----train->--F4-------->>>

Si un train se trouve dans le canton derrière F3, le feu F3 est au rouge, le feu F2 est à l'orange, le feu F1 est au vert. Un autre train qui arrive derrière, trouvera successivement le feu F1 au vert (tout va bien, on continue à rouler à vitesse maxi), puis le feu F2 à l'orange (il faut ralentir !) puis le feu F3 au rouge (là, il faut s'arrêter devant le feu). C'est du très schématique !
.

Tu oublies le feu jaune clignotant (ralentissement 60). En fait ça fait:
Rouge (ou carré) ==> Jaune fixe ==> Jaune clignotant ==> Vert
ou
puis

puis

et enfin

L'avert' 60 (jaune clignotant) n'est pas "indispensable" selon le cantonnement. Sur la branche de Melun d'ailleurs on en a pas, à part à l'approche sur Villeneuve Saint Georges.

[aquarius]

Tu oublies le feu jaune clignotant (ralentissement 60). En fait ça fait:
Rouge (ou carré) ==> Jaune fixe ==> Jaune clignotant ==> Vert
ou
puis

puis

et enfin

Heu non, je n'ai pas l'impression de l'avoir oublié...
Par contre, ton feu vert n'est pas le bon puisqu'il correspond à un block manuel et pas à un block automatique lumineux

sauf si le système de freinage est plus efficace, et il semblerai qu'on ai un peu de marge avec nos Z2N, d'où selon, moi l'importance de mettre en place le freinage renforcé !

Oui, mais il faut que tous tes trains aient les mêmes performances de freinage sauf à réduire encore plus la vitesse des trains les moins efficaces au freinage.

[tgv91]

C'est l'intervalle entre 2 feux: le principe de la signalisation lumineuse est que chaque train est protégé par la signalisation lumineuse des cantons qui sont derrière lui.

Code : Tout sélectionner

--------------F1--------------F2--------------F3-----train->--F4-------->>>

Si un train se trouve dans le canton derrière F3, le feu F3 est au rouge, le feu F2 est à l'orange, le feu F1 est au vert. Un autre train qui arrive derrière, trouvera successivement le feu F1 au vert (tout va bien, on continue à rouler à vitesse maxi), puis le feu F2 à l'orange (il faut ralentir !) puis le feu F3 au rouge (là, il faut s'arrêter devant le feu). C'est du très schématique !
.

Tu oublies le feu jaune clignotant (ralentissement 60). En fait ça fait:
Rouge (ou carré) ==> Jaune fixe ==> Jaune clignotant ==> Vert
ou
puis

puis

et enfin

L'avert' 60 (jaune clignotant) n'est pas "indispensable" selon le cantonnement. Sur la branche de Melun d'ailleurs on en a pas, à part à l'approche sur Villeneuve Saint Georges.

Heu ... il y en a à Brunoy.

[Mokshu]

Heu ... il y en a à Brunoy.

Ah ? Sur le signal Voie 2B en tête de train ?
Les seules fois ou j'ai vu du clignotant jaune c'est quand la ligne est en carafe.

[tgv91]

Heu ... il y en a à Brunoy.

Ah ? Sur le signal Voie 2B en tête de train ?

Voui

[Riva]

A ma connaissance (à confirmer par un spécialiste) :
- jaune clignotant = marche à vue à 45km/h
- le jaune clignotant n'est présent que lorsqu'on a des cantons courts d'environ 1km (entre Stade de France et Villeneuve Saint-Georges) sinon les cantons (du moins au nord de Saint-Denis) sont en général de 2km ce qui dispensent du jaune clignotant sauf sur les Voies Directes (TER, GL, TGV) où malgré la longueur des cantons, on a jaune clignotant et vert clignotant (marche à vue à 160 sur portion limitée à 220, typiquement le cas à partir de Garges)

[FrancoisL]

Pour moi, "marche à vue" ça veut dire que tu n'as pas de signalisation d'espacement et que tu es prêt à t'arrêter si quelqu'un arrive en face, comme sur les tramways, j'espère que ce n'est pas ton entendement

[Mounir]

Pour moi, "marche à vue" ça veut dire que tu n'as pas de signalisation d'espacement et que tu es prêt à t'arrêter si quelqu'un arrive en face, comme sur les tramways, j'espère que ce n'est pas ton entendement

Exact, par "marche à vue", on entend ce signal :



L'Agent de Conduite est tenu de rouler prudemment à une vitesse <15 km/h

Le jaune clignotant c'est 60 km/h.
Et puis entre Juvisy et Corbeil Essonnes par la Vallée, il y' a des jaune clignotants, donc ça se "cantonne " pas (jeu de mot, hein ) à Stade de France (Saint Denis)-Villeneuve Saint Georges

[Mokshu]

A ma connaissance (à confirmer par un spécialiste) :
- jaune clignotant = marche à vue à 45km/h

On est d'accord que quand c'est le foutoir sur une ligne (genre problème de signalisation), tous les signaux ont tendance à passer en jaune clignotant ?

[aquarius]

Logiquement, ils devraient terminer tous au rouge si tu "empiles" les trains à raison d'un par canton...
On n'est pas sur la route où le feu passe au jaune clignotant en position centrale quand il est hors service.

[aquarius]

Ca ne me rappelle rien vos paliers de vitesse sur le jaune clignotant.
Qu'il y ait des vitesses imposées sur les ralentissements / rappels de ralentissement à 30 (2 feux jaunes fixes horizontaux puis verticaux) ou à 60 (les mêmes en clignotants) ou sur le rouge clignotant (marche à vue, à 15), d'accord.
Pour le jaune clignotant, comme tu étais virtuellement à 160 km/h quelques secondes auparavant (dernier feu passé au vert), il faudrait que sur la distance à laquelle tu vois le signal tu retombes à 45 ou 60 km/h ?
Jaune fixe: tu dois savoir arrêter ton train au signal (rouge) qui suit. Jaune clignotant: il y a un jaune fixe derrière, donc prépare-toi à freiner !
A combien dois-je rouler ? C'est toi qui sais, parce que tu connais la ligne, et parce qu'on te donne la vitesse maxi à ne pas dépasser, et qu'à cette vitesse-là, on te dit que tu as de quoi t'arrêter là où il faut quand il faut.

[FrancoisL]

Ce que j'avais retenu : il n'y a pas de limitation de vitesse stricte sur les avertissements. Sur le pré-avertissement (jaune clignotant) pas de limitation, pour l'avertissement (jaune fixe) on peut dépasser 30, l'important est de suivre une certaine courbe de freinage.
Mais j'appelle les Agent de Conduite à l'aide J'ai du mal à faire la part des choses entre ce qui est contrôlé par le KVB et ce qui n'est qu'un repère pour l'Agent de Conduite.

[Mounir]

Ou bien je crois que je me mélange entre ces deux feux :

qui veut dire vraiment de ralentir à 60 car le train va prendre une aiguille

qui n'imposerait pas de vitesse limite, mais qui sert à annoncer un avertissement qui est à distance réduite du signal d'arrêt, c’est-à-dire à une distance inférieure à la distance normale de freinage.(selon Wikipédia)

[Ver1976]

Ou bien je crois que je me mélange entre ces deux feux :

qui veut dire vraiment de ralentir à 60 car le train va prendre une aiguille

qui n'imposerait pas de vitesse limite, mais qui sert à annoncer un avertissement qui est à distance réduite du signal d'arrêt, c’est-à-dire à une distance inférieure à la distance normale de freinage.(selon Wikipédia)

Kaxstang : es-tu là ?

[tgv91]

qui n'imposerait pas de vitesse limite, mais qui sert à annoncer un avertissement qui est à distance réduite du signal d'arrêt, c’est-à-dire à une distance inférieure à la distance normale de freinage.(selon Wikipédia)

Oui, dit autrement :

Jaune clignotant : qui indique une annonce préalable de ralentissement, lorsque la longueur du
2ème canton qui suit est inférieure à la distance d’arrêt des trains

Rappelons que le schéma de principe du RER prévoit la suppression du jaune clignotant avec diminution de la vitesse des trains à la clé.

[tgv91]

Question : quelle est la distance d'arrêt d'une Z20500 qui roule à 120 km/h ?

[Mokshu]

Jaune clignotant : qui indique une annonce préalable de ralentissement, lorsque la longueur du
2ème canton qui suit est inférieure à la distance d’arrêt des trains

Ce qui expliquerait à Brunoy le jaune clignotant, le canton d'après est plus court que les autres (au niveau du pont il me semble).

[remster]

Question : quelle est la distance d'arrêt d'une Z20500 qui roule à 120 km/h ?

Réponse à la question que tu n'as pas posée : comme il y a ce fret monoprix qui roule sur les voies de la , comme c'est lui qui a le plus mauvais freinage, c'est sur la base des performances de ce train que la vitesse limite sera déterminée........

[Riva]

Pour moi, "marche à vue" ça veut dire que tu n'as pas de signalisation d'espacement et que tu es prêt à t'arrêter si quelqu'un arrive en face, comme sur les tramways, j'espère que ce n'est pas ton entendement

C'est bien pour ça que j'aimerai qu'un spécialiste passe par ici

[aquarius]

Question : quelle est la distance d'arrêt d'une Z20500 qui roule à 120 km/h ?

Réponse à la question que tu n'as pas posée : comme il y a ce fret monoprix qui roule sur les voies de la , comme c'est lui qui a le plus mauvais freinage, c'est sur la base des performances de ce train que la vitesse limite sera déterminée........

Attention, sur une section déterminée, la vitesse limite n'est pas la même pour tous les types de trains ! Certains trains seront autorisés à rouler à 120, d'autres à seulement 50. Ce sont souvent les automotrices (dont les Z2N et les TGV) qui sont autorisées aux vitesses les plus élevées. Ca apparaît sur le terrain sous la forme de limitations de vitesse en demi-cercles haut ou bas, et plus généralement à chaque fois qu'il y a plusieurs vitesses indiquées au même endroit. Mais je pense qu'il y a aussi des informations complémentaires dans les descriptions de lignes dont les agents de conduite doivent disposer.