Schéma directeur : une proposition

[tgv91]

Les deux idées
1)
Jusqu'à présent on se focalisait toujours pour l'heure de pointe sur un schéma "15" minutes. Je me suis dit : pourquoi pas essayer un schéma "12" minutes ?
Ma carte représente donc l'ensemble des relations sur une période de 12 minutes (sauf branches Malserbes et Corbeil-Melun, 24 minutes).
2)
Tout le monde s'accorde pour dire que la longueur des missions est une source d'irrégularité. J'ai donc sorti de la ligne D les branches Juvisy - Corbeil via Vallée, Corbeil - Malsherbes et Corbeil - Melun, desservies dès lors par des Transiliens R terminus Gare de Lyon Grandes Lignes (couleur violette). Au sud le RER D n'a donc plus que deux branches : Corbeil via plateau et melun via Combs.


Les missions
1) RER D
- Une mission Orry - Corbeil via plateau toutes les 12 minutes, omnibus sauf Vert-de-Maisons et Villeneuve-triage.
- Une mission Villiers - Melun via Combs toutes les 12 minutes, omnibus sauf Vert-de-Maisons et Villeneuve-triage.
- Une mission Châtelet - Melun via Combs toutes les 12 minutes, omnibus sauf Maisons-Alfort, Pompadour et Villeneuve St Georges.
2) Transilien R
- Une mission toutes les 12 minutes Paris Gare de Lyon direct Juvisy, desserte de la vallée, puis en alternance desserte de la branche de Malsherbes et de Melun.
- Une mission toutes les 12 minutes Juvisy -Corbeil via plateau (sauf Viry), puis en alternance desserte de la branche de Malsherbes et de Melun.

Branche Nord
La branche jusqu'à Villiers est desservie par 10 t/h au lieu de 12 t/h actuellement, mais cadencés toutes les 6 minutes. Au delà vers Orry, 5t/h. Variante : prolongement de la mission terminus Villiers à Goussainville.

Tunnel GdN - Châtelet
Un train toutes les 6 minutes (actuellement : 3-6-6) -> tunnel moins chargé.

Maisons-Alfort et Pompadour
Un train toutes les 6 minutes.

Vert-de-Maisons et Triage
Un train toutes les 12 minutes au lieu de 15 actuellement

Villeneuve St Georges
10 t/h au lieu de 12 t/h mais un cadencement toutes les 6 minutes.


Branche de Combs
10 t/h au lieu de 8t/h actuellement. Un ou deux arrêts supplémentaires par rapport aux missions actuelles.

Branche plateau
10 t/h au lieu de 8t/h, la moitié vers Paris (avec deux arrêts supplémentaires) l'autre moitié terminus Juvisy.


Branche vallée
5 t/h au lieu de 4 t/h, direct Juvisy Paris mais terminus Paris Gare de Lyon grandes Lignes.

Branches Malsherbes et Corbeil-Melun
5 t/h, la moitié terminus Paris via vallée (direct Juvisy-Paris), l'autre moitié terminus Juvisy via plateau.


Maintenant je ne sais pas tout ce que ça implique niveau infrastructure (mais cela ne me semble pas impossible), je laisse cela aux spécialistes des plans de voie et des horaires.

[Riva]

ça à l'air pas mal, mais :

- vu qu'à Chatelet le cadencement est de 12 mn, il faut impérativement un glissement de conducteur tel qu'évoquer dans le Schéma directeur afin de limiter le stationnement à la voie Z.
- il n'y a pas assez de trains (à moins de ne faire circuler que des trains en US)
- les voies M de Paris à Juvisy devront être utilisées en permanence (par les trains de la ligne R ?) car le nombre de trains augmentera considérablement (20 trains/heure entre Paris et Villeneuve Saint Georges)
- il faut embaucher des conducteurs

Concernant le Nord, l'alternance des terminus Villiers/Goussainville me semble judicieux car la population augmente aussi de ce côté là.

à simuler pour voir si c'est faisable.

[tgv91]

- vu qu'à Chatelet le cadencement est de 12 mn, il faut impérativement un glissement de conducteur tel qu'évoquer dans le Schéma directeur afin de limiter le stationnement à la voie Z.

Achat de trotinettes électriques ?

- il n'y a pas assez de trains (à moins de ne faire circuler que des trains en US)

Oui et non. Il y aura (sens pointe) 15 missions par heure au lieu de 16 actuellement pour le RER D. Il faudra pas contre du matériel pour la ligne du Transilien vers Malsherbes et Melun via Corbeil et vallée. (matériel type TER par ex.)

- les voies M de Paris à Juvisy devront être utilisées en permanence (par les trains de la ligne R ?) car le nombre de trains augmentera considérablement (20 trains/heure entre Paris et Villeneuve Saint Georges)

Oui c'est sur cette partie que cela semble plus délicat, il faudra donc utiliser cette voie (à voir compatibilité avec les trains directs Melun).

- il faut embaucher des conducteurs

Voui.

A voir également comment tout cela se goupille à corbeil (je ne connais pas le coin).

[philippe]

Tu ne dis pas si c'est pour le court, moyen ou long terme. J'imagine que ce doit être le court terme.

Quelques remarques :
1/ un train direct Juvisy - Gare de Lyon pour la vallée me parait être du luxe dans la mesure où il n'y a pas d'amélioration sur les autres branches
2/ la gare de Villeneuve triage ne sert pas à grand chose, elle ne peut pas être desservie par la branche la plus chargée
3/ si c'est pour le long terme le Nord n'est pas suffisamment desservi
4/ pour les usagers de la branche Malesherbes et Melun, ce serait un train sur deux par la vallée l'autre par le plateau. Cette idée ne pourra pas se faire (ma 1ère proposition est d'ailleurs devenue caduque à cause de ça).
Suggestion : tous les trains mazlesherbes empruntent la vallée et tous les trains de Ponthierry sont terminus Juvisy via le plateau. Pour ces derniers, ça ne changerait rien, ils sont déjà terminus Juvisy. Mais voilà : le point noir de Corbeil fait qu'il est plus facile pour Malesherbes de prendre le plateau et Ponthierry de prendre la vallée, sauf si les travaux necessaires à Corbeil sont faits, auquel cas c'est OK.
5/ les usagers de Malesherbes - Le Ferté - Mennecy ne peuvent pas subir de regression : déjà que le temps de parcours est long, si en plus leurs trains sont terminus Juvisy... Cette branche est plus fréquentée que la vallée, donc si terminus Juvisy il doit y avoir, c'est pour la vallée, mais nous nous battons contre cette idée
6/ les trains sur la branche Combs sont trop omnibus, et est pénalisant pour les habitants de Sénart, en très forte augmentation
7/ comme dit Riva, il ne faut pas oublier le terminus Goussainville

Par contre l'intérêt est d'avoir des trains déconnectés pour la vallée, donc en unités simples.

Les améliarations apportées (compte tenu de la suggestion du 4/) concernent les branches Corbeil, mais pour Combs, non : trop omnibus, temps de parcours allongé (voir le message sur les shadoks). On passerait de 7'30 à 6 minutes soit un gain de 90 secondes, mais vu l'omnibusité, on en perdrait 4 (DECA et VICK : chacun 2 arrêts en plus) alors qu'à Savigny par exemple on met déjà 38 minutes en temps normal pour une distance de 34km

A choisir, je préfère la desserte actuelle.

[tgv91]

Tu ne dis pas si c'est pour le court, moyen ou long terme. J'imagine que ce doit être le court terme.

On dira "moyen terme" ....

1/ un train direct Juvisy - Gare de Lyon pour la vallée me parait être du luxe dans la mesure où il n'y a pas d'amélioration sur les autres branches

Si : plus de fréquences sur toutes les branches ... sauf Malsherbes, branche la plus éloignée, mais qui en retour bénéficie de trains semi-direct Paris Juvisy.

2/ la gare de Villeneuve triage ne sert pas à grand chose, elle ne peut pas être desservie par la branche la plus chargée

Je ne vois pas pourquoi ?? La branche la plus chargée ne devrait desservir que les gares les plus chargées ?? Mais on pourrait si on veut la faire desservir par la les trains du plateau. Cela me semblait plus juste de répartir la desserte Villeneuve Maisons Alfort sur toutes les branches (pas de jaloux !)

3/ si c'est pour le long terme le Nord n'est pas suffisamment desservi

Un train toutes les 6 minutes ce n'est pas suffisant ?

4/ pour les usagers de la branche Malesherbes et Melun, ce serait un train sur deux par la vallée l'autre par le plateau. Cette idée ne pourra pas se faire

Pourquoi ? Il n'y a pas d'aiguillages à Corbeil ? Peut-être faudra-t-il des aménagements (mais comme je l'ai dit je ne connais pas cette gare).

5/ les usagers de Malesherbes - Le Ferté - Mennecy ne peuvent pas subir de regression : déjà que le temps de parcours est long, si en plus leurs trains sont terminus Juvisy...

Non : cette branche bénéficierait d'une fréquence moindre pour Paris (2,5 t/h au lieu de 4t/h), mais les trains seraient plus rapides (ce qui me semble logique pour une desserte éloignée de la capitale). De plus cette branche sera desservie pas des trains terminus Juvisy.

6/ les trains sur la branche Combs sont trop omnibus, et est pénalisant pour les habitants de Sénart, en très forte augmentation.

Là c'est difficile de faire autrement. Il y aurait cependant plus de trains qu'actuellement. J'avais pensé à une variante (mais qui pénalise le cabotage) : le train origine Châtelet direct entre Villeneuve et Combs (un train tous les 12 minutes pour Sénart), le train origine Villiers (ou Goussainville) terminus Combs (un train toutes les 12 minutes pour le Val d'Yerres).

[Duraille]

Les deux idées
1)
Jusqu'à présent on se focalisait toujours pour l'heure de pointe sur un schéma "15" minutes. Je me suis dit : pourquoi pas essayer un schéma "12" minutes ?
Ma carte représente donc l'ensemble des relations sur une période de 12 minutes (sauf branches Malserbes et Corbeil-Melun, 24 minutes).


Vert-de-Maisons et Triage
Un train toutes les 12 minutes au lieu de 15 actuellement

Si le fait de partir de Châtelet est un gage de ponctualité en échappant aux retards dus aux dysfonctionnements du Nord, avec un planning par tranches de 12' ce serait une belle avancée pour Vert de Maisons et Triage !

5 trains/h garantis au lieu de 4 aléatoires actuellement, c'est bon à prendre. ça l'fait...

[Riva]

3/ si c'est pour le long terme le Nord n'est pas suffisamment desservi

Un train toutes les 6 minutes ce n'est pas suffisant ?

l'offre est raisonnable car cela correspond à ce qui se passait avant 1995 à la différence qu'il y avait à l'époque des directs, des semi-directs et des omnibus.
De plus, dans cette configuration, l'impact sur la ligne B serait diminué.

[MrMister]

Juste une remarque au passage ; la majorité de ceux qui ne veulent plus d'interconnexion semblent être sur la branche combs, mais la première branche qui "saute" dès qu'il s'agit de faire un schéma est la vallée...

Plus sérieusement, dans ce schéma, la ligne de la vallée bénéficie d'une amelioration majeure et unique : les directs Juvisy, qui compensent largement le manque d'interconnexion et qui pousseront je pense à la fréquentation de cette ligne. Dans le même temps, elle passe sous la gestion de la ligne transilien R, ce qui est loin de me rendre confiant, voici mes 2 principales inquietudes, à chaud, sans reflechir:

1) Que se passerait-il en heures creuses: un train de temps en temps ?
2) Je suppose qu'on nous mettrait une fin de service vers 20h-21h, sous pretexte que ce sont les trains de malesherbes / ponthierry, ce qui pour moi est une catastrophe (littéralement)...

[Remoh]

2) Je suppose qu'on nous mettrait une fin de service vers 20h-21h, sous pretexte que ce sont les trains de malesherbes / ponthierry, ce qui pour moi est une catastrophe (littéralement)...

En même temps que la suppression des premiers trains du matin, les ZOPA/ZAPE à partir 20h30 (au départ de Corbeil) jusqu'à fin de service sont devenus ROPA/RIPO. Les trains ont donc été supprimés de Corbeil à Melun (pour être remplacé par des bus, dont le trajet est bien plus long)... Idem dans l'autre sens (DOPA/DAPA) à partir de 20h30 également.

[zefree77]

Juste une remarque au passage ; la majorité de ceux qui ne veulent plus d'interconnexion semblent être sur la branche combs, mais la première branche qui "saute" dès qu'il s'agit de faire un schéma est la vallée...

Ce n'est pas faux comme remarque, et cela peut s'expliquer (attention, cela ne veux pas dire que cela soit JUSTIFIE !!!! )

1°) D'aprés le schéma directeur (et ses comptages de 2003....), beaucoup d'usagers de la branche Combs descendent à Paris Gare de Lyon. Logique, sachant que 1 train sur 2 (les dérogataires) ont pour origine/terminus Paris Gare de Lyon.

2°) La Vallée ne concerne "que" 3 000 personnes (tjs d'aprés les comptages SNCF de 2003), et la SNCF et le STIF proposent des scenarii impactant le moins de personnes...ce qui s'appelle "aller au plus simple".

3°) La majorité des intervenants de ce forum (pour l'instant...) habitent sur la branche Combs, vela vient de l'histoire certes trépidante mais encore récente de l'asso.

[lkvn]

Juste une remarque au passage ; la majorité de ceux qui ne veulent plus d'interconnexion semblent être sur la branche combs, mais la première branche qui "saute" dès qu'il s'agit de faire un schéma est la vallée...

Ce n'est pas faux comme remarque, et cela peut s'expliquer (attention, cela ne veux pas dire que cela soit JUSTIFIE !!!! )

1°) D'aprés le schéma directeur (et ses comptages de 2003....), beaucoup d'usagers de la branche Combs descendent à Paris Gare de Lyon. Logique, sachant que 1 train sur 2 (les dérogataires) ont pour origine/terminus Paris Gare de Lyon.

2°) La Vallée ne concerne "que" 3 000 personnes (tjs d'aprés les comptages SNCF de 2003), et la SNCF et le STIF proposent des scenarii impactant le moins de personnes...ce qui s'appelle "aller au plus simple".

3°) La majorité des intervenants de ce forum (pour l'instant...) habitent sur la branche Combs, vela vient de l'histoire certes trépidante mais encore récente de l'asso.

1> cqfd je n'en ajouterai pas plus

2> oui mais la branche de la vallée à un intéret et une capacitée que les autres n'ont pas : absorber la masse d'usagers de la petite couronne. Qu'en sera-t-il quand la gare de pompadour existera ?

3> la branche de la vallée est très fortement défendue sur ce forum, contrairement au nord, à la branche du plateau. et en nb de message/branche on compare ? (moi je suis vallée hein)

[Remoh]

Réflexion totalement stérile, qui ne fera certainement pas avancer grand chose, mais je la sors quand même : il y aura toujours des insatisfaits. Que ce soit la branche de Combs, celle du plateau, celle de la vallée, celle du nord ou les plus reculées de la D, personne ne sera jamais entièrement d'accord avec tout.

[zefree77]

C'est bien là le problème !

[Remoh]

C'est bien là le problème !

Et la facilité de dire "les moins nombreux ensuite" est assez logique et compréhensible (sans pour autant l'approuver, surtout lorsqu'on fait parti des moins nombreux )... Tant que le service est convenable... Reste à définir "convenable"...

[D-prime]

En réalité, ce qu'il nous faudrait, c'est un comité Don Quichotte. Ce qui marche pour les SDF devrait pouvoir marcher pour le demi million d'usagers de la D.

Dans quelle gare allons nous planter nos tentes. Je ne recommande pas les quais de Lieusaint, on risque de prendre l'eau.

Comme quoi il n'y a que les opérations médiatiques qui finissent par faire bouger les choses (à méditer)

[philippe]

Le schéma à moyen terme indique un trains toutes les 5 minutes pour le nord.

Sinon ce qui serait intéressant, ce serait savoir où vont les usagers qui descendent du RER D en Paris Gare de Lyon ou Châtelet. Un bon nombre doivent prendre la ligne 14 pour Madeleine / St Lazare et la A pour la Défense et Rueil, auquel cas rien ne changerait si les ZUCK étaient interconnectés.
Pour aller à la St Lazare, il est plus rapide de prendre la 14 plutôt que le E à Magenta. Plus encore, pour la Défense, à part le RER A, voire la 1, je ne vois pas trop comment y aller autrement. Dans tous les cas, pour se rendre dans l'une de ces destinations, on quitte le D à Paris Gare de Lyon ou Châtelet.

L'interconnexion ne sert que si on s'en sert.
(et l'interconnexion n'est sûre que si on censure)

[guest]

2> oui mais la branche de la vallée à un intéret et une capacitée que les autres n'ont pas : absorber la masse d'usagers de la petite couronne. Qu'en sera-t-il quand la gare de pompadour existera ?

3> la branche de la vallée est très fortement défendue sur ce forum, contrairement au nord, à la branche du plateau. et en nb de message/branche on compare ? (moi je suis vallée hein)

Je fais partie des heureux veinards qui, prenant le train à Corbeil, sont à la fois Plateau et Vallée

Cependant, comme déjà expliqué ici, je préfere passer par la Vallée pour aller à Paris Gare de Lyon 8) . De plus, dans mes trains je vois quand meme des gens qui font comme moi ou qui vont à Juvisy via la vallée sans prendre le JAPA qui est trop alléatoire (retard, supprimé, couscousiere, ambiance plateau...). C'est la cas aussi de ma fille qui ne prend que des "Vallée" le matin

Le matin, les trains de la Vallée sont plus réguliers que les trains du Plateau puisqu'ils partent de Corbeil (meme si le retournement, comme l'a expliqué Remoh, peut provoquer quelques minutes de retard)

Bon, il est sur qu'une diminuation de la desserte de la Vallée (en quantité et en qualité) ne va pas me gener énormément par rapport à ceux qui sont sur cette branche.

La branche Vallée est la ligne historique de la rive Gauche de la Seine mais il est vrai que la création des Grands Ensembles (Evry, Grigny) a provoqué une grande différence de fréquentation. Et autant que je sache, la population est stable du coté de la Vallée ce qui n'est pas le cas coté Plateau.

[philippe]

Ce qui pourra compter, c'est de savoir combien de mécontents on va faire par les dessertes. Si on rend les trajets de plus en plus omnibus, cela fait-il plus de contents que de mécontents, ou l'inverse ?
D'après le schéma, les parcours banlieues à banlieues restent marginales et ne peuvent pas justifier de rendre tout omnibus.

Le minimum est alors de fermer Villeneuve Triage, mais ce n'est pas suffisant. Cette fermeture pénalisera une poignée d'usagers privilégiés qui devront faire l'effort suprême de prendre un bus jusqu'à Villeneuve Saint Georges à raison de 2 par quart d'heure, ce qui est totalement inhumain c'est vrai, mais comme dit Remoh tout le monde ne peut pas être contents.
D'ailleurs dans le sondage, on voit bien que ce qui demandé est un gain de rapidité.

[guest]

Pour aller à la St Lazare, il est plus rapide de prendre la 14 plutôt que le E à Magenta. Plus encore, pour la Défense, à part le RER A, voire la 1, je ne vois pas trop comment y aller autrement. Dans tous les cas, pour se rendre dans l'une de ces destinations, on quitte le D à Paris Gare de Lyon ou Châtelet.

Il est sûr que si la E avait été prolongée dès le départ vers La Défense elle aurait réellement joué son rôle d'alternative à la A. Meme si la 14 est pratique, je maintiens que c'est une connerie d'avoir fait ces 2 lignes à moitié en meme temps. Comme quoi (meme si je n'étais pas dans le secret des Dieux à l'époque) les décideurs du moment n'avaient pas vu plus loin que le bout de leur nez. Et c'est ce qui risque d'arriver pour les plans à moyen et long terme de la D.

[guest]

3°) La majorité des intervenants de ce forum (pour l'instant...) habitent sur la branche Combs, vela vient de l'histoire certes trépidante mais encore récente de l'asso.

J'ai demandé à Jenfi si il n'avait pas des projets pour faire un peu de pub coté Rive Gauche . Je crois que c'est prévu.
Jenfi .... ?

[Jenfi]

Oui nous allons courant janvier pousser nos pas vers chez vous (Ris pour commencer avec un petit tractage)

D'ailleurs si des volontaires souhaitent se joindre à nous…

[77ULCO]

Il semble vraiment que la branche Corbeil-Essonnes-Melun a un statut particulier apparemment pour au moins 2 raisons:
-Sur les plan RATP de RER, elle ne figure pas.
-Sur les affiches dans les voitures, la branche porte une couleur verte plus claire.

Vu qu'en heure de pointe la branche n'est pas accessible directement a partir de Paris (et vu le matos de service) Sortir cette branche de la D pour la mettre dans la ligne R clarifierait les choses...

D'ailleurs pour la ligne R et en général pour les autres lignes, on devrait assurer une missions de service public:
La possibilité de rentrer chez soit quand on termine par exemple à 21h00.
Donc assurer au moins un train disponible pour ceux qui finissent à Paris à 21h00
Par exemple pour la branche Champagne sur Seine:
il y'a à Gare de Lyon un MOFY à 21h34 qui arrivent à Melun à 21h59 et un ZYCK à 21h08 qui arrive à 21h57, il faudrait créer un MEMO à 22h05 par exemple.
Également rétablir au moins le ZOPA départ 21h15 (si on conserve la branche dans la ligne D)

Les heures que je dis sont discutables mais le principe à mon avis devrait être discuter...

[Jenfi]

Je suis entièrement d'accord avec Ulco

[philippe]

Par exemple pour la branche Chapagne sur Seine:
il y'a à Gare de Lyon un MOFY à 21h34 qui arrivent à Melun à 21h59 et un ZYCK à 21h08 qui arrive à 21h57, il faudrait creer un MEMO à 22h05 par exemple.
Egalement retablir au moins le ZOPA depart 21h15 (si on conserve la branche dans la ligne D)

Les heures que je dis sont discutables mais le principe à mon avis devrait etre discuter

L'association CODUT qui s'occupe de la ligne R a justement cette revendication pour le train de 21h34 : séparer ce train en deux à Melun. La tête continue via Moret et la queue via Héricy. La SNCF refuse pour l'instant

[guest]

Il semble vraiment que la branche Corbeil-Essonnes-Melun a un statut particulier apperement pour au moins 2 raisons:
-Sur les plan RATP de RER, elle ne figure pas.
-Sur les affiches dans les voitures, la branche porte une couleur vert plus claire.

Vu qu'en heure de pointe la branche n'est pas accessible directement a partir de Paris (et vu le matos de service) Sortir cette branche de la D pour la mettre dans la ligne R Clarifirait les choses...

Cette branche ne fait plus partie de la D depuis quelques années (elle y était en 95) mais elle est gérée par la D (comprenne qui pourra).

je ne sais pas si cette gestion (trains, horaires, gares...) peut être basculée sur la R mais si cela apporte des avantages a tous, pourquoi pas.

[77ULCO]

Par exemple pour la branche Chapagne sur Seine:
il y'a à Gare de Lyon un MOFY à 21h34 qui arrivent à Melun à 21h59 et un ZYCK à 21h08 qui arrive à 21h57, il faudrait creer un MEMO à 22h05 par exemple.
Egalement retablir au moins le ZOPA depart 21h15 (si on conserve la branche dans la ligne D)

Les heures que je dis sont discutables mais le principe à mon avis devrait etre discuter

L'association CODUT qui s'occupe de la ligne R a justement cette revendication pour le train de 21h34 : séparer ce train en deux à Melun. La tête continue via Moret et la queue via Héricy. La SNCF refuse pour l'instant

C'est sur que cela nuit à la rentabilité, transporter 10 ou 20 personnes... (je connais pas les chiffres...).
on peut rajouter aussi le problème de sécurité mais qui est résolvable (condamner 3 des 4 wagons...)

Question curiosité
Quels sont les lignes Transilien ne bénéficiant pas de trains après 21h00?


Mais si nos chers dirigeants ont un réel souci de l'écologie, il faudrait faire un effort sur les transports publics...

[MrMister]

chez saint-lazare la ligne Paris - Mantes la jolie via conflans ste honorine est dans ce cas à coup sur, et il y en a surement d'autres sur ce même réseau...

[zefree77]

Tu es sur de ça ?

C'est bizarre, j'ai souvenir de trains vers Mantes via Conflans largement aprés 21 h !

[77ULCO]

Je crois que sur le réseau Est, seules les missions Paris-Meaux et Meaux-Paris fonctionnent après 21h00

[MrMister]

Tu es sur de ça ?

C'est bizarre, j'ai souvenir de trains vers Mantes via Conflans largement aprés 21 h !

pas sur les horaires d'il y a un an en gare de triel sur seine en tout cas ... (c'est bien sur le mantes via conflans cette gare non ?? indiquée sur la ligne verte dans les plans IDF transilien)

sur les horaires de cette année, il y a "des" trains (2 en fait, à 22h et 22h29 à Conflans fin d'oise), mais ils ne sont pas origine paris ... le dernier à faire le trajet complet (de paris à mantes via conflans MOCA part de PSL à 20h42 )