Futures fermetures de lignes TER

[philippe]

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 11769.html

Dans dix ans ces lignes risquent de fermer :
Clermont-Ferrand-Laqueuille-Ussel
Marvejols-Mende
Saint-Pol - Etaples
Ascq-Orchies
Abbeville et Abancourt-Le Tréport
Morlaix-Roscoff
Laon-Hirson
Epinal - Saint-Dié
Nancy-Vittel-Merrey-Culmont
Andelot - Saint-Claude - Nurieux
La Roche sur Yon-Thouars
Thiers-Boën
Limoges-Brive par Saint-Yriex
Busseau-Aubusson-Felletin
Périgueux-Le Buisson
Agen - Siorac en Périgord
Bédarieux-Millau
Séverac - Saint Chély-d'Apcher
Rodez - Séverac-le-Château
Carcassonne-Limoux-Quillan
Paray-le-Monial - Lozanne
Livron-Aspres sur Buech
Montréjeau-Luchon
Villefranche-La Tour de Carol
Breil-Coni.

5000 km de voies en moins. J'espère qu'au moins il y aura une desserte en car.

[BlueEdel91]

et c'est tout ???? pas de remplacement ????

"Contactée par L'Express, la SCNF a refusé de commenter cette information et renvoie la balle aux régions"

normal en somme ....

[aquarius]

La liste en question n'émane pas de la SNCF, mais de la FNAUT, et l'information évoque des fermetures de ces lignes à horizon de 10 ans...
Donc personne n'a de commentaire à apporter.

[BlueEdel91]

ah bon ????? pourquoi la SNCF ne viendrait elle pas donner de commentaires ? là à lire on n'a l'impression que surtout on veut éviter d'en parler. Et certes la liste émane de la FNAUT, cela étant, cette liste a une origine ???!!!

[D-prime]

ah bon ????? pourquoi la SNCF ne viendrait elle pas donner de commentaires ? là à lire on n'a l'impression que surtout on veut éviter d'en parler. Et certes la liste émane de la FNAUT, cela étant, cette liste a une origine ???!!!

Tu as parfaitement raison.
Les vrais responsables mettent tout ça sous le tapis et un jour le bon public se réveillera avec la gueule de bois.
Il est vrai que pour certaines de ces lignes un bon service de bus serait plus efficace (service rendu vs coût)

[x58]

Ce sont surtout des décisions prises juste APRES les élections régionales, et pas juste AVANT.

ET les élections régionales, c'est en 2015.
EN 2014, nous avons les municipales, puis les européennes (tiens, que pensent les candidats du financement de l'aménagement du territoire et de services publics?) et sénatoriales (pour les grands électeurs seulement).

A la limite, cela concerne les candidats sénateurs (la moitié des sénateurs) puisqu'ils représenteront les territoires. Mais l'argent pour garder ces lignes ne viendra que des régions.

Encore que, en pensant à l'écotaxe dont personne ne veut, on pourrait s'attendre à ce que des candidats sénateurs proposent de diminuer des taxes sur de l'activité économique, en particulier les taxes qui ont remplacé la taxe professionnelle, pour collecter avec une écotaxe, vraiment plus éco que taxe, le financement de transports de personnes et de fret par le rail.

Est-ce que la FNAUT pourrait souffler ces idées à quelques candidats, voire même à quelques sénateurs encore en place pour 3 années?

[philippe]

Les vrais responsables mettent tout ça sous le tapis et un jour le bon public se réveillera avec la gueule de bois.
Il est vrai que pour certaines de ces lignes un bon service de bus serait plus efficace (service rendu vs coût)

En effet. C'est un peu ce qui est arrivé à la ligne Malesherbes-Montargis ou plus récemment Avallon-Saulieu. On commence par mettre en place des horaires stupides pour les trains afin qu'aucune correspondance ne soit assurée, et donc comme en effet il y a de moins en moins de monde (ça été fait pour), la ligne est fermée.
J'espère qu'un service de car avec horaires et temps de trajet raisonnables sera mis en place mais ce n'est pas évident. Certaines lignes fermées n'ont pas été remplacées :
- Montereau - Flamboin
- Malesherbes - Bourron

D'autres le sont :
- Montargis-Malesherbes http://www.ulys-loiret.com/upload/536_Ulys-ligne14.pdf
- Orléans - Pithiviers - Malesherbes
- Orléans - Châteauneuf - Gien
- Gisors - Serqueux-Dieppe

Certaines lignes peuvent même est rouvertes comme Gisors-Serqueux : http://www.modernisation.ligne-serqueux ... s_attendus
Quant à Saulieu, le car est terminus Avallon ou Auxerre mais ne permet plus de se rendre à Paris. Mieux vaut prendre un car du département qui va à Dijon.

Pour aller au Tréport depuis Paris, si les lignes via Beauvais et via Abbeville sont fermées, ça va pas être simple pour y aller or le week end il y a du monde, même si on arrive tard au Tréport (vers midi). Passer par Dieppe ? OK mais alors faut revoir la desserte en car entre Dieppe et le Tréport parce que les correspondances ne sont pas assurées.

Si les régions ne veulent plus payer, ça signifie fermeture de lignes mais ce sont les départements qui sont en charge des lignes de cars, pas les régions. Pas évident que ces deux couches arrivent à communiquer correctement, surtout si elles ne sont pas du même bord...
Le plus simple serait de supprimer les départements en ne conservant que les régions. Ca ferait des économies et augmenterait l'efficacité.

[Mounir]

- Montereau - Flamboin

Oui, elle n'est plus utilisée que par quelques dessertes fret privées et aussi pour certains acheminements de TGV à rénover vers Romilly, comme il y a quelques jours :

[aquarius]

Si les régions ne veulent plus payer, ça signifie fermeture de lignes mais ce sont les départements qui sont en charge des lignes de cars, pas les régions. Pas évident que ces deux couches arrivent à communiquer correctement, surtout si elles ne sont pas du même bord...
Le plus simple serait de supprimer les départements en ne conservant que les régions. Ca ferait des économies et augmenterait l'efficacité.

Il existe des cars régionaux:
http://www.rhonealpes.fr/845-cars-rhone-alpes.htm (on trouve même la RATP locale sur la ligne 33...)
http://www.regionpaca.fr/transport/les- ... egion.html (2e paragraphe sur les LER)

[D-prime]

Le plus simple serait de supprimer les départements en ne conservant que les régions.

Il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes....

Le référendum en Alsace a été révélateur

Et pourtant il y a pas mal de couches administratives à supprimer...

[aquarius]

Et pourtant l'Alsace n'avait et n'a toujours que 2 départements...
Il va peut-être y avoir un autre essai de simplification d'ici 2016: on recrée le département de la Seine et on l'appelle métropole de Paris
- suppression des intercommunalités qui avaient eu tant de difficultés à se mettre en place
- certains semblent déjà envisager la suppression des départements.
On arrive à commune > métropole > région ?
Il y a 50 ans, on avait supprimé le département de la Seine et on avait créé 4 départements, Paris, 92, 93 et 94. Pourquoi l'avait-on fait ? En quoi ce qui était vrai dans les années 60 est-il faux aujourd'hui ?
En quoi, une métropole de plus de 6 millions d'habitants et de plus de 100 communes est-elle le niveau le plus adapté pour traiter ce qui ne peut l'être au niveau communal ?
De la même façon, la Seine et Oise (78) avait été éclatée en Yvelines, Essonne et Val d'Oise, mais ça n'est pas remis en cause.
Question subsidiaire: à quoi servirait encore la Région Ile de France ? à gérer la grande couronne, mais pas ce qui est au milieu ???

[remster]

ce qu'il faut voir aussi, c'est que supprimer l'échelon administratif est une chose, mais que les compétence de chaque strate sont bien différente, et que les financements demeurent quand même.
Ex le département a les collèges, la région les lycées. Si on supprime le département comment s'assure-t-on que la région dispose des moyens nécessaires pour le financement des collèges en plus des lycées.

Ceci vaut pour moult autres domaines....

[aquarius]

En redirigeant les recettes des départements vers la région ? Dans ce sens-là, ça ne doit pas poser trop de problèmes.
Dans l'autre sens, il y aurait un problème de répartition...

[D-prime]

ce qu'il faut voir aussi, c'est que supprimer l'échelon administratif est une chose, mais que les compétence de chaque strate sont bien différente, et que les financements demeurent quand même.
Ex le département a les collèges, la région les lycées. Si on supprime le département comment s'assure-t-on que la région dispose des moyens nécessaires pour le financement des collèges en plus des lycées.

Ceci vaut pour moult autres domaines....

Tu as omis les communes qui sont en charge des écoles primaires......

[aquarius]

De toute façon, il faut ajouter à la stratification les financements croisés. La commune, l'intercommunalité, le département et/ou la région paient pour des dépenses relevant de l'Etat, et inversement les dépenses de la commune peuvent être financées par l'intercommunalité, le département, la région, l'Etat, l'Union Européenne...

[D-prime]

Bien sûr mon bon Monsieur
D'mon temps chacun investissait en fonction de ses moyens sans compter "sur l'autre"
Est ce que c'était plus mal?
ça obligeait certainement à beaucoup plus de rigueur de gestion.

[x58]

ce qu'il faut voir aussi, c'est que supprimer l'échelon administratif est une chose, mais que les compétence de chaque strate sont bien différente, et que les financements demeurent quand même.
Ex le département a les collèges, la région les lycées. Si on supprime le département comment s'assure-t-on que la région dispose des moyens nécessaires pour le financement des collèges en plus des lycées.

Ceci vaut pour moult autres domaines....

Tu as omis les communes qui sont en charge des écoles primaires......

Justement, à propos des compétences: elles ne sont pas stratifiées mais elles se recouvrent, en provoquant des doublons administratifs.
Et c'est essentiellement à cause de la compétence "générale", qui permet à une collectivité d'engager des ressources sur ce qu'elle veut, qui provoque tant de doublons.

Par exemple l'environnement, qu'on retrouve dans l'Etat, la région, le département et des syndicats intercommunaux (pour entretenir des rivières par exemple) et des structures telles que des parcs nationaux ou régionaux et des agences environnementales (agence de bassin, ...)

Autre exemple à propos de morcellement et de fragmentation d'une compétence: l'éducation. Si l'Etat a les enseignants à payer, à former et à controler, il définit aussi les programmes, c'est une autre personne publique qui a les locaux (commune pour le primaire, département pour les collèges, région pour les lycées et les universités et d'autres encore pour la formation professionnelle). C'est l'Etat qui ne paye pas le périscolaire mais qui le prescrit (réforme des rythmes scolaires et projet éducatif territorial) alors que c'est la commune qui le paye avec des subventions CAF (contrat enfance jeunesse pour les communes qui décident de s'y engager).

Enfin, pour revenir aux thèmes de ce forum, et encore avec un autre exemple, les transports et les conséquences de l'accident sur le PN17 le 13 décembre 2013.
SNCF et RFF (donc l'Etat), à travers un arrêté préfectoral, ont un PN à cheval sur 2 communes, Ormoy et Mennecy. Administrativement, l'Etat "affecte" ce PN et tout ce qui le concerne à Ormoy, mais ne paye rien pour assumer tout ce qui y est attaché comme aménagement routier. Comme ce PN n'est pas administrativement à Mennecy, Mennecy n'a rien à espérer comme dotation et subvention, Ormoy n'a pas le droit d'investir dans de la voirie communale qui n'est pas dans sa commune.
L'inteco, qui a obligatoirement la compétence transport, n'a pas la compétence "voirie intercommunale". C'est pourtant l'Interco, via une délégation accordée par le STIF, qui organise les transports par bus et donc les bus qui franchissent ce PN.
A ce titre, l'interco dirige les discussions à propos de la décision, récente, de ne plus franchir ce PN17 avec des bus et de détourner les bus sur le PN18 qui n'est "que" sur Mennecy. Mennecy et SNCF/RFF n'ont pas été consultés avant cette décision.
Le PN18 est plus dangereux que le PN17, un accident y est considéré comme plus probable que sur le PN17, tant par SNCF que par Mennecy, voire même par l'Interco.

Ajoutez encore quelques pincettes du département, de la préfecture et de la direction du groupe Keolis, et vous aurez une bonne idée de la facilité à s'enliser et de l'immense aptitude de toutes ces administrations de dépenser du temps et du salaire dans des échanges, des réunions, des compte-rendus, des rapports pour arriver à pas grand chose.

Donc, pour revenir aux fermetures de lignes locales, c'est le même bazar quand il s'agit de valoriser une infrastructure de transports. Y faire rouler des trains pour moins cher, produire plus de déplacement en favorisant le développement du fret pour remplacer des camions, c'est se heurter à une multitude de "compétences" stratifiées, concurrentes ou fragmentées, et arriver à la conclusion qu'il faut mieux tout fermer, et garder seulement les fonctionnaires de ces administrations.

Un bon moyen de préserver le réseau ferré français serait d'imposer à SNCF/RFF de réduire son personnel en proportion des km fermés. Il suffit que les députés le décident, sous la pression d'électeurs bien éclairés...

[Bigorno]

Vive l'écologie, on ferme, et comme les dessertes de cars ne sont pas forcément géniales, on incite encore une fois les gens à reprendre leur voiture ! Dans ce genre d'endroits pas très peuplé, il n'y a souvent que la voiture comme mode de transport, qui a envie d'attendre des plombes, et avoir des trajets très longs avec plein de correspondances !

[aquarius]

Beaucoup de ces lignes, en particulier parce qu'elles ne sont pas (ou plus) très rapides, n'attirent pas beaucoup de voyageurs. Il y a donc très peu de dessertes, et les temps de parcours sont assez peu attractifs.
Quelques lignes de cars passant par des voies un peu rapides, et avec seulement quelques dessertes par jour, arrivent déjà à faire mieux.
Mais comme tout réseau TER qui se respecte, c'est ensuite le rôle de la région de prendre tout cela en charge et de mettre en place les liaisons cars nécessaires.
La première fois que j'étais allé voir le viaduc de Garabit, il y a maintenant un certain nombre d'années, j'étais arrivé à une halte qui se situait juste au sud de ce viaduc. Il y avait un train le lundi matin dans un sens, un train le vendredi soir dans l'autre... Wikipedia indique qu'aujourd'hui il n'y a plus de trafic voyageur. Etonnant, non ? Il faut dire qu'il y a juste à côté l'autoroute A 75 et qu'il doit être assez facile de faire une desserte nettement plus efficace par cars.

[philippe]

La première fois que j'étais allé voir le viaduc de Garabit, il y a maintenant un certain nombre d'années, j'étais arrivé à une halte qui se situait juste au sud de ce viaduc. Il y avait un train le lundi matin dans un sens, un train le vendredi soir dans l'autre... Wikipedia indique qu'aujourd'hui il n'y a plus de trafic voyageur. Etonnant, non ? Il faut dire qu'il y a juste à côté l'autoroute A 75 et qu'il doit être assez facile de faire une desserte nettement plus efficace par cars.

J'y suis allé aussi en mai 1993. A l'époque le train s'y arrêtait. Il s'agit de la gare de Loubaresse. Première fois que je prenais des vacances tout seul loin de chez moi. A l'aller : Neussargues - Loubaresse, sans arrêt à Ruynes-en-Margeride. Je me souviens du beau paysage à St Flour vu du train. (nom de la gare : St Flour-Chaudes Aigues alors que Chaudes Aigues est à 30km de St Flour, c'est dire la densité de la population...)

[davromaniak]

(nom de la gare : St Flour-Chaudes Aigues alors que Chaudes Aigues est à 30km de St Flour, c'est dire la densité de la population...)

Hors sujet, mais ça me rappelle un cas similaire sur le TIM (réseau de cars de "campagne" en Moselle). Faudrait que je retrouve le nom de la ville, mais un des arrêts de bus du TIM qui dessert cette ville est à une dizaine de KM du centre-ville (et environ 8,5KM de l'entrée de la ville).

Et chose exceptionnelle pour un "simple" arrêt de bus, il y a un parc relai... avec 2 places de parking et 2 arceaux à vélo. Je n'ai jamais vu de voiture/vélo garés à cet endroit alors que j'y passe régulièrement .

++