Zefree relancer l'idée du Service Minimum dans les news,
Vous pensez bien que je saute sur l'occase pour appuyer cette idée.
En effet, manifester contre la direction de la SNCF pour le rembourssement des cartes oranges , intégrales ne sert à rien, et je dirais même nous dessert dans le sens ou ca ne ferait qu'appuyer le mouvement de grève. Et si les cheminots se retrouve à chaque fois avec les usagers de leur côté, on a pas fini d'entendre parler de grèves.
Alors que manifester pour le Service Minimum fera pression non pas sur la direction SNCF , mais sur le mouvement de grève en lui même.
Donc j'appuie à fond cette idée, et si certains d'entre vous l'approuve aussi, parlons en ...
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Soutien Associatif Des Usagers Révoltés
Association des usagers de la ligne RER D Association loi 1901 N° W912003463 - Membre de l' AUT-Idf |
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Service Minimum
J'ai juste oublié de préciser , que le Service Minimum pend au nez de la SNCF depuis pas mal de temps. Et lors de la grève de fin Novembre elle était toute prête d'être ressortie des cartons , la faible durée de cette grève a fait en sorte de réenterrer la hache de guerre, une recherche rapide sur google vous le confirmera.
Et non C'est moi qui ait lancé le débat, et oui le présidentc'est moi 
, mais je souhaite un débat constructif, sortons du débat cheminots = fainéants, mais allons vers pourquoi faut-il un service minimum, va-t-il à l'encontre du droit de grève, comment peut-on l'appliquer et qui doit l'imposer l'Etat à travers une loi, la SNCF et les syndicats via un accord ?
Nous ouvrons le débat car au final nous sommes les seuls victimes de ces grèves dont les motifs souvent ne nous concernent pas.
Réagissez, exprimez, c'est la première fois que l'on donne la voix aux usagers, ni les politiques, ni les syndicats, ne nous on écouté, alors prenons la parole.
L'unique chose que nous demandons, respect et courtoisie, soyons constructif, inventif et pédagogue.
, mais je souhaite un débat constructif, sortons du débat cheminots = fainéants, mais allons vers pourquoi faut-il un service minimum, va-t-il à l'encontre du droit de grève, comment peut-on l'appliquer et qui doit l'imposer l'Etat à travers une loi, la SNCF et les syndicats via un accord ?Nous ouvrons le débat car au final nous sommes les seuls victimes de ces grèves dont les motifs souvent ne nous concernent pas.
Réagissez, exprimez, c'est la première fois que l'on donne la voix aux usagers, ni les politiques, ni les syndicats, ne nous on écouté, alors prenons la parole.
L'unique chose que nous demandons, respect et courtoisie, soyons constructif, inventif et pédagogue.
Modifié en dernier par Jenfi le 09 déc. 2005, 21:56, modifié 1 fois.
Les transports en commun, c'est bien ; sauf qu'aux heures de pointe t'as l'impression de danser un slow avec quatre-vingts personnes en même temps !
J'arrête pas de surfer entre 2 forums (www.marredurer.com) , les excités allez la bas c'est plus marrant 
Ca fait un peu redite, pas taper Zefree, mais je pense que le Service Minimum doit se faire avec les même règles que la fonction hospitalière.
Les quais bondés, c'est super dangereux ...
Bloquer l'économie d'un pays, peu entrainer des entreprises à la faillite, ce qui aurait des conséquences sociales désastreuses.
Après tout , y'a pas que les cheminots qui ont le droit d'exagérer la situation.
Et je pense que les politiques auront plus d'imagination que moi ...
Ca fait un peu redite, pas taper Zefree
, mais je pense que le Service Minimum doit se faire avec les même règles que la fonction hospitalière.Les quais bondés, c'est super dangereux ...
Bloquer l'économie d'un pays, peu entrainer des entreprises à la faillite, ce qui aurait des conséquences sociales désastreuses.
Après tout , y'a pas que les cheminots qui ont le droit d'exagérer la situation.
Et je pense que les politiques auront plus d'imagination que moi ...
Ah pour une fois je suis entièrement d'accord avec amenis le service minimum existe pour la fonction hospitalière pourquoi ne pas appiquer les mêmes règles !
Les transports en commun, c'est bien ; sauf qu'aux heures de pointe t'as l'impression de danser un slow avec quatre-vingts personnes en même temps !
Comme beaucoup je suis pour l'idée d'un service minimum dans les transports en commun dont le bon fonctionnement est devenu d'une importance vitale pour le pays en général et pour notre région en particulier.
Pour divers motifs plus ou moins avouables la mise en oeuvre concrète du service minimum risque de prendre du temps. En attendant la situation reste difficile, surtout sur la D en ce moment...
C'est pour cette raison que personnellement je suis pour une loi qui obligerait les salariés concernés à se prononcer par un vote à bulletins secrets sur l'opportunité d'une grève ayant pour impact de bloquer en tout ou partie le service rendu au public.
A fortiori, ce même type de vote serait également obligatoire pour décider de la reconduction ou de l'arrêt de la grève.
Cela permettrait à mon avis aux salariés de s'exprimer plus librement dans certaines situations où, par exemple, une surenchère s'exerce entre syndicats en vue d'élections professionnelles ou lorsque ces mêmes syndicats surfent sur le mécontentement des salariés en privilégiant la solution conflictuelle plutôt que la négociation.
Pour divers motifs plus ou moins avouables la mise en oeuvre concrète du service minimum risque de prendre du temps. En attendant la situation reste difficile, surtout sur la D en ce moment...
C'est pour cette raison que personnellement je suis pour une loi qui obligerait les salariés concernés à se prononcer par un vote à bulletins secrets sur l'opportunité d'une grève ayant pour impact de bloquer en tout ou partie le service rendu au public.
A fortiori, ce même type de vote serait également obligatoire pour décider de la reconduction ou de l'arrêt de la grève.
Cela permettrait à mon avis aux salariés de s'exprimer plus librement dans certaines situations où, par exemple, une surenchère s'exerce entre syndicats en vue d'élections professionnelles ou lorsque ces mêmes syndicats surfent sur le mécontentement des salariés en privilégiant la solution conflictuelle plutôt que la négociation.
:PCe n'est pas un scoop : tous les gouvernements qui se sont succédés ces dernières années ont calé sur le dossier du service minimum.Tu pourrais préciser Jean-Guy , même si c'est par MPPour divers motifs plus ou moins avouables la mise en oeuvre concrète du service minimum risque de prendre du temps.
Le deal officieux est simple : si vous imposez le service minimum par la loi, nous (CGT, FO, SUD...) vous pourissons la vie dans toutes les négos sur la fonction publique, à Bercy en particulier, les réformes en cours de discussion etc.
En bref, pour imposer - peut on faire autrement ? - le service minimum dans les transports publics il faut un gouvernement déterminé, cohérent et qui puisse encaisser une période de conflits "collatéraux". Est-ce que l'opinion supportera ces conflits qui peuvent se prolonger ? Pas évident.
Dans le doute nos chers politiques préfèrent botter en touche sur le sujet.
Mais petit à petit les mentalités évoluent, c'est pour cela que je pense que l'on mettra un peu de temps à y arriver.
Et oui Privatisation et/ou service minimum les syndicats aujourd'hui creusent leur tombe, ils ne font que pousser l'opinion à vouloir cela.
Je finis par me demander si ils ne le font pas exprès ou si ils sont totalement abrutis et aveuglés par leurs combats direction/empoyés ?
Je finis par me demander si ils ne le font pas exprès ou si ils sont totalement abrutis et aveuglés par leurs combats direction/empoyés ?
Les transports en commun, c'est bien ; sauf qu'aux heures de pointe t'as l'impression de danser un slow avec quatre-vingts personnes en même temps !
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zefree77
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C'est sur qu'il sont en trains de scier la branche sur laquelle ils sont.
Il n'y a qu'à discuter avec les usagers pour voir qu'ils en ont ras le bol, surtout que les revendications sont trés mal perçues, car de plus, les syndicats ne communiquent même pas la-dessus (je ne parle pas de "moi", qui est le seul à nous donner des nouvelles et à en parler).
Je ne comprend pas les syndicats SNCF, qui n'ont pas l'air de voir qu'ils ont une trés grosse majorité des usagers qu'ils disent défendre contre eux, et qu'ils font le jeu de tous ceux qui exigent un service minimum et la privatisation.
Cette grève est la grève de trop...
Il n'y a qu'à discuter avec les usagers pour voir qu'ils en ont ras le bol, surtout que les revendications sont trés mal perçues, car de plus, les syndicats ne communiquent même pas la-dessus (je ne parle pas de "moi", qui est le seul à nous donner des nouvelles et à en parler).
Je ne comprend pas les syndicats SNCF, qui n'ont pas l'air de voir qu'ils ont une trés grosse majorité des usagers qu'ils disent défendre contre eux, et qu'ils font le jeu de tous ceux qui exigent un service minimum et la privatisation.
Cette grève est la grève de trop...
Sans vouloir les excuser en aucune manière, les syndicats sncf sont d'après moi dans un système où les avantages s'obtiennent et se défendent par le conflit.Et oui Privatisation et/ou service minimum les syndicats aujourd'hui creusent leur tombe, ils ne font que pousser l'opinion à vouloir cela.
Je finis par me demander si ils ne le font pas exprès ou si ils sont totalement abrutis et aveuglés par leurs combats direction/empoyés ?
Ce rapport de forces fait toujours partie de la culture sncf en particulier chez les conducteurs, population stratégique pour les syndicats.
C'est clair qu'avec leurs moyens de pression, il peuvent en obtenir des choses ....Sans vouloir les excuser en aucune manière, les syndicats sncf sont d'après moi dans un système où les avantages s'obtiennent et se défendent par le conflit.
Ce rapport de forces fait toujours partie de la culture sncf en particulier chez les conducteurs, population stratégique pour les syndicats.
Chaque mesure , pour renforcer un peu plus les transports en commun leur donne un peu plus de pouvoir ...
Chaque manifestation anti-grève cautionne leur action ...
Pourquoi s'arrêteraient ils ? Ils ont toujours obtenus tout ce qu'ils voulaient.
Et ca c'est pas moi qui le dit, c'est les syndicats eux-même qui osent se venter après chaque grève des avantages obtenus.
Notez bien d'ailleur le terme "Avantages" , et oui avantages par rapport a quoi ? ben, par rapport aux usagers du secteur privé qui eux subissent un "Recul" social, on nous impose des jours RTT forcés, certains des licenciements, ...
Le secteur public est beaucoup moins touché, puisque apparemment d'après certaine personne , des clauses sont prévues pour éviter les désagréments dues aux grèves.
Et puis faut bien se dire, que de toute façon , peu importe la manière de considérer cette grève, au bout du compte, ca sera toujours le secteur privé qui paiera les pots cassés, car ca sera toujours sur lui que comptera l'état ou la SNCF pour équilibrer son budget ...
Au fait, est ce que l'administration centrale parisienne subventionne le transilien au même titre que n'importe quelle entreprise ?
Afin de ne pas brusquer les agents/syndicats et pour faire genre "on a réussi", le service minimum s'appelle le service garanti. C'est jouer sur les mots. Maintenant pour les clients, l'idéal serait un service minimum garanti. Car sauf cas extrèmement exceptionnel, il y a toujours un service minimu, voire très minimum. Reste à définir un service minimum : 10, 15, 45, 70 % sans pour autant remettre en cause le droit de grève. Il ya aussi été créer des alertes sociales qui ne marchent pas tout le temps. Mais il y a un truc qui fout le bin's à chaque fois. Lors des dernières grèves (depuis à peu près avant ce service minimum), la SNCF pour bien se faire voir (dans le sens être bien vu...) diffuse par les différents médias (presse, télés, radios, internet...) une prévision du trafic et ce plusieurs jours à l'avance. Le problème est qu'elle ne connait même pas le nombre de grévistes ! Pour garantir un service minimum, elle est très pessimiste dans ses prévisions. Résultat : peu de trains et des conducteurs non-grévistes qui n'ont rien à faire. Faire un pointage avant serait parfois + judicieux. Seuls quelques réfractaires ne disent leurs intentions qu'au dernier moment. Moi j'attends qu'on me demande. Parfois on me demande (ou me donne mes trains) le matin pour le soir...
Tout à fait d'accord avec "amenis".
Ceci permettrait de prévoir le service minimum et la circulation réelle des trains et bien entendu la réquisition si un minimum (à définir - 50% au moins) n'est pas atteint.
Cela aurait également l'avantage d'obliger les conducteurs à prendre individuellement et en toute liberté, sans la pression des syndicats (vote à main levée !!) leurs responsabilités vis à vis de la grève.
Ceci permettrait de prévoir le service minimum et la circulation réelle des trains et bien entendu la réquisition si un minimum (à définir - 50% au moins) n'est pas atteint.
Cela aurait également l'avantage d'obliger les conducteurs à prendre individuellement et en toute liberté, sans la pression des syndicats (vote à main levée !!) leurs responsabilités vis à vis de la grève.
Je sais et pour d'autres ce n'est pas le cas. Reste à connaître les modalités des répartitions des trains. Faudrait demander à la SNCF ou au STIF pourquoi ça se passe ainsi.Je dirais même extrêmement minimum pour les personnes qui habitent Malesherbes : Zéro trains !(...)
Car sauf cas extrèmement exceptionnel, il y a toujours un service minimu, voire très minimum.(...)
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