Forum SaDur

A l'occasion des grands départs de l'été 2013, la SNCF nous gratifie d'une rubrique consacrée au sujet, avec un certain nombre de sections (je suis sûr qu'il y en a une, avec des petits schémas, qui va plaire à quelqu'un) dont une consacrée aux grands départs d'antan.
http://www.sncf.com/fr/presse/fil-info/ ... parts-2013 et chercher la section "Les grands départs en vacances"
La Gare de Lyon est donc évidemment bien représentée dans cette série de photos remontant jusqu'aux années 1950.
Une de ces photos, de 1980, fait bien apparaître les départs de banlieue sous la verrière. Ce devait être pour la dernière année.


Foule en gare de Lyon au moment des grands départs, 1980 - Foule en gare de Lyon au moment des grands départs, 1980
Crédits : SNCF - Médiathèque / Michel henri

Une 5300 était déjà présente. C'était il y a 33 ans.

Sur le tableau des départs (puisqu'une version avec plus grande définition peut être téléchargée)
19h45: toutes gares de Villeneuve à Corbeil via Evry-C.
19h47: toutes gares de Villeneuve à Combs la Ville (c'est la 5300 qu'on voit, la 308, avec portes inox, pas rouges !)
19h50: toutes gares jusqu'à Corbeil via Ris-O. sauf Vigneux, Viry-Ch. et Grigny-VS
20h00: toutes gares de Villeneuve à Corbeil via Evry-C.
20h02: toutes gares de Villeneuve à Montereau via Fontainebleau
20h05: toutes gares jusqu'à Corbeil via Ris-O. sauf Vigneux et Viry-Ch.
20h20: toutes gares jusqu'à Villeneuve
20h30: toutes gares de Villeneuve à Melun via (...) et Corbeil-Essonnes sauf Le Plessis-Ch.
20h32: toutes gares de Villeneuve à Melun via Combs la Ville
20h35: toutes gares jusqu'à Corbeil via Ris-O. sauf Vigneux, Viry-Ch. et Grigny-VS
21h00: toutes gares de Villeneuve à (...) on dirait Orangis-Bois de l'Epine ???

C'est le départ "Grandes Lignes et Grande Banlieue".
Par contre il n'y a pas d'arrivée. Les trains étaient déplacés entre l'arrivée et le départ, ou c'était l'affiche qui était modifiée?

La petite banlieue et les petites lignes étaient elles déjà souterraines?

Il y a bien le départ "Grandes Lignes et Grande Banlieue" à gauche, mais le tableau à côté qui lui est un vrai tableau à palettes (modernité) se trouve à droite. La plupart des départs se faisaient sur les voies 3 à 21, plus la voie A pour quelques trains "privilégiés" type TEE. Les arrivées se faisaient du côté des voies les plus à droite et les trains de banlieue style 5300 se trouvaient au milieu.
A l'époque, les trains Grandes Lignes qui arrivaient ne repartaient pas en service commercial: ce demi-tour en gare n'est venu que l'année suivante avec les TGV. Les trains à l'arrivée étaient réacheminés sur Conflans ou Villeneuve via la voie 1M où ils étaient préparés. Ils revenaient plus tard via la voie 2M. C'est pourquoi les arrivées et les départs Grandes Lignes étaient toujours séparées dans les grandes gares parisiennes.
A peu près seules les 5100/5300 faisaient des trajets en continu: elles étaient donc placées entre les arrivées et les départs. C'est toujours plus ou moins la structure qu'il y a à Montparnasse ou à Paris-Est, avec un enclos Transilien au milieu.

20h20: toutes gares jusqu'à Villeneuve

Aaaahh il me semblait bien qu'à l'époque il y avait des navettes Villeneuve Saint Georges Les "grands banlieusards" n'étaient pas obligés de se taper toutes les gares de petite couronne. Dommage, mais pour faire ça aujourd'hui (du genre 8 trains/heure entre Paris Gare de Lyon (Souterraine) et Villeneuve Saint Georges, et terminus Villeneuve Saint Georges), il manque clairement 2 voies, et c'est pas le quai unique de la funeste gare de Pompadour qui va arranger ça

En semaine, les navettes Villeneuve ne devaient exister qu'en heures creuses et en fin de pointe (peut-être 20h20 - 20h50 - 21h20).
Elles circulaient dans les mêmes sillons que les trains de la Vallée, comme maintenant:
19h50, 20h05, 20h35: Corbeil via Ris-Orangis, mais pas tout à fait omnibus
20h20: Villeneuve.
Certaines gares comme Vigneux et Viry n'étaient pas desservies par ces missions et Grigny-VS n'était desservie que par certains trains.

Merci pour l'info. Je n'étais pas très assidu de la ligne à l'époque

Une idée de la nature de la voiture noire qu'on voit au fond ? UIC ?

Une idée de la nature de la voiture noire qu'on voit au fond ? UIC ?

Bruhat ? Il me semble qu'il y a une porte centrale. Je crois que les liaisons Fontainebleau / Laroche étaient effectuées avec ce genre de matériel. Mais ce ne sont que de vagues souvenirs

Oui, apparemment il y a bien la porte centrale. Mais pour savoir pourquoi ce matériel était là... surtout en périodes de grands départs où on vidait à peu près tous les garages pour faire des trains supplémentaires.
Par contre, j'ai l'impression qu'il y a quelque chose d'"étrange" avec le plan de la banlieue...

Ca faisait déjà presque 10 ans qu'on ne pouvait plus faire Malesherbes - Montargis ? (merci Google )
Comme quoi les délais légendaires d'adaptation de la signalétique dans cet honorable établissement ne datent pas d'hier

Une idée de la nature de la voiture noire qu'on voit au fond ? UIC ?

Bruhat ?

Bravo aux connaisseurs.

Oui, apparemment il y a bien la porte centrale. Mais pour savoir pourquoi ce matériel était là... surtout en périodes de grands départs où on vidait à peu près tous les garages pour faire des trains supplémentaires.
Par contre, j'ai l'impression qu'il y a quelque chose d'"étrange" avec le plan de la banlieue...

Les Bruhat ont roulé assez tardivement sur le Sud-Est de mémoire. Si la photo date de 80, il n'y a rien de choquant.

Aaaahh il me semblait bien qu'à l'époque il y avait des navettes Villeneuve Saint Georges Les "grands banlieusards" n'étaient pas obligés de se taper toutes les gares de petite couronne.

La fameuse desserte par zones !!!

Bonjour à tous
En voilà une idée (je crois qu'elle à déjà été proposée) :
Pour les branches suivantes :
- Melun via Combs (ZUCO/ZECO/DECA/*UCA)
- Malesherbes/Melun via Évry Courcouronnes (BIPE/ZIPE/ZOPO/MIPE/*OVA ...)
- Corbeil via Ris-Orangis (ROVO/*OVA...)
Pourquoi ne pas rendre tous ces train direct Villeneuve-Paris et recréer des navettes Villeneuve-Stade de France au minimum ?

Ça va faire beaucoup dans le tunnel...

1) sans parler du tunnel, on est actuellement à 16 trains par heure au sud. Il n'y a pas de quoi en passer 20 aujourd'hui.
2) si c'est pour proposer une desserte par quart d'heure sur les gares de Maisons-Alfort et vert de Maisons, je ne vois pas trop ce qu'on y gagne, même avec des trains quasiment vides. Ivry et Vitry sur la C vont quand même finir par avoir leur 2e desserte au quart d'heure dans quelques mois.