Forum SaDur

L’Etat et la région signent aujourd’hui un plan sans précédent destiné à rénover les réseaux ferrés de l’Ile-de-France, proches de la rupture.

http://www.leparisien.fr/transports/tra ... 993209.php

Bonjour,
Oui c'est bien, mais vous me permettrez d'être réservé. Ok c'est mieux que rien, maintenant il faudrait du concret, et mieux que ce qui est envisagé :

« Six milliards en cinq ans, c’est plus de deux fois ce qu’on investissait avant sur la même période »,

Ben déja avec la moitié .. je ne vois pas d'amélioration dans mes conditions de transport. J'oserais même dire que cela s'est dégradé cf les statistiques de Dcollector
Q : Vais je plus vite à Paris ?
R : Non et vaisbientôt perdre 12 minutes par jour à condition que les trains soient à l'heure

Q : ai je plus de train à l'heure ?
R : non

Q : Y a t il des transversales ? par ex : Juvisy > MLV ou Juviy > Versailles , Ou , Corbeil -> MLV, Corbeil > Massy > Versailles?
R : Non ( le jusivy > versailles passant par la tour Eiffel , n'est pas un raccourci hein !

- Pourquoi désservir Orly sans passer par Juvisy .. c'est encore petit bras et impose de passer par Paris !!!

Cdlt
Phil

J'ai du mal à lire l'infographie sur mon minuscule écran. Il est bien marqué "RER D : modernisation" pour la période 2014-2015. Il y n'y aucun plan de modernisation prévu après RER D+, non ?

Si, il y a quelque chose... dont on ne connaît pas vraiment les contours et encore moins les financements.
Mais l'infographie est simpliste ! Les projets compris dans les 6 milliards d'euros ne sont pas du tout ceux-là. Ceux-là sont déjà financés et n'attendent pas la signature d'un accord le 19 juillet 2013. Pour le T5 qui ouvre en principe le 29 juillet, ce serait quand même un peu farfelu.
Ceux qui ont fait l'infographie se sont juste dit que si on mettait les vrais projets avec mise en service en 2020 ou 2025, ce serait beaucoup moins vendeur. Donc cette liste a été mise, avec indication que l'accord permettait de financer les projets en question (là, il aurait fallu s'abstenir...).
Déjà un début avec le dossier de presse où la liste à la fin commence à ressembler.
http://www.iledefrance.fr/sites/default ... presse.pdf

Page 7 on est heureux d'apprendre que le TZen circule entre Lieusaint et Sénart...

Et pour la , rien de nouveau sous le soleil. Pour moi on ne parle que des coups partis dont on boucle le financement, pour le reste j'ai du mal à y trouver qqch

Compte-rendu CR-55-13
Déjà financés, pas de besoin supplémentaire ("sauf actualisation"), par année de mise en service
- 2009: Porte de Versailles
- 2011: Pointe du Lac, Tzen1, 393, gare de Choisy
- 2012: Front Populaire, Les Courtilles, Bezons, :T3: La Chapelle, gare de Massy
- 2013: Nord, SD court terme, Montrouge, , Athis-Mons-PE, gares de Noisy et Pompadour
- 2014:
- 2014-15:

Plan de financement finalisé sur 2007-2013, toujours par année de mise en service... prévue
- 2014-16: Bus à Haut Niveau de Service Gonesse
- 2015: gare de Nanterre-U. , Transport en commun en site propre St Quentin-Orly (heu, dans son ensemble ????)
- 2016: gares de Versailles-Chantiers et Châtelet
- 2017: TLN Phase 1, Mairie d'Aubervilliers, Mairie de St Ouen, Clichy-Montfermeil
- 2020: gare de Juvisy, Bagneux

Plan de financement NON finalisé
- 2012-19: SD
- 2014-22: SD Sud
- 2014-25: SD Moyen et Long Termes
- 2017: TGO Phase 1, Val de Fontenay, :T3: Asnières
- 2018: Juvisy
- 2018-20: TTME et prolongement Versailles
- 2020: Mantes, TGO Achères, PIEX, Rosny-BP, Paris-Orly (bus 183), Colombes
- 2021: Antony-Clamart
- 2022: Evangile (Rosa Parks)
- 2023: TLN Phase 2
- 2025: Noisy-Champs et TGO Cergy
- SANS DATE: SD , pôles d'échange Melun, MLV-Chessy, St Denis, Bobigny-La Folie, Paris-Est+Nord, Mantes, Poissy, développement des Transport en commun en site propre

Enveloppe d'études pour une programmation ultérieure (125 M EUR)
- SD Est, Schémas de secteur Transilien, Val de Fontenay, Ivry, Rueil, TGO Phase 3 (où ??? Poissy ?), TAC Phase 2 (Clamart ou Issy), modernisation de grands pôles multimodaux, études de faisabilité pour la desserte d‘équipements franciliens d’échelle régionale,
conformément aux orientations du projet de Schéma directeur arrêté par la Région Ilede-France le 25 octobre 2012 ;

Le protocole comprend sur 2013-2017:
7 milliards d'euros d'autorisation de programme: autorisation de dépenser des sous
6 milliards d'euros de crédits de paiement: on dépense réellement les sous
Je construis une gare ici: elle coûte 50 M EUR. Il me faut les autorisations de programme pour lancer les appels d'offres, mais comme les travaux durent plus d'un an, j'aurais besoin de 10 M EUR cette année, 20 M EUR les 2 prochaines années en crédits de paiement.

Cela donne alors:
En AP:
RER, opérations à engager sur 2013-2017: RER C, D, A, B Sud et Barreau de Gonesse PIEX
déjà engagé 78 M EUR
à engager sur 2013-2017 948 M EUR
à engager au-delà 1264 M EUR

EOLE (RER E Mantes)
déjà engagé 124 M EUR
à engager sur 2013-2017 1500 M EUR
à engager au-delà 1876 M EUR

Tramways, opérations déjà engagées: T1 Courtilles, T2 Bezons, T4 Clichy-M., T5, T6, T7, T8
déjà engagé 1893 M EUR
à engager sur 2013-2017 206 M EUR
à engager au-delà 0 M EUR

Tramways, opérations à engager: T1 Fontenay, T1 Colombes, T3 Asnières, T7 Juvisy, TPO, TAC
déjà engagé 72 M EUR
à engager sur 2013-2017 1008 M EUR
à engager au-delà 234 M EUR

Tangentielles, opération déjà engagée: TLN Phase 1
déjà engagé 559 M EUR
à engager sur 2013-2017 211 M EUR
à engager au-delà 0 M EUR

Tangentielles, opérations à engager: TLN Phase 2, TTME + Versailles, TGO phases 1, 2 et 3
déjà engagé 85 M EUR
à engager sur 2013-2017 366 M EUR
à engager au-delà 509 M EUR

Métro, opérations déjà engagées: M8 Créteil, M12 Mie d'Aubervilliers, M4 Bagneux
déjà engagé 857 M EUR
à engager sur 2013-2017 356 M EUR
à engager au-delà 0 M EUR

Métro, opérations à engager: M11 Rosny-BP
déjà engagé 7 M EUR
à engager sur 2013-2017 337 M EUR
à engager au-delà 906 M EUR

M 14 St Ouen
déjà engagé 167 M EUR
à engager sur 2013-2017 887 M EUR
à engager au-delà 0 M EUR

Pôles, opérations déjà engagées: Evangile, Pompadour, Juvisy, Chantiers, Nanterre-U
déjà engagé 222 M EUR
à engager sur 2013-2017 218 M EUR
à engager au-delà 0 M EUR

Pôles, opérations à engager: St Denis, Bobigny
déjà engagé 0 M EUR
à engager sur 2013-2017 84 M EUR
à engager au-delà 66 M EUR

Bus à Haut Niveau de Service, opérations déjà engagées: TZen 1 St Germain lès C., 393, Gonesse, St Quentin Orly "phase 1"
déjà engagé 230 M EUR
à engager sur 2013-2017 59 M EUR
à engager au-delà 0 M EUR

Bus à Haut Niveau de Service, opérations à engager: TZen 1 à 5, autres Bus à Haut Niveau de Service, bus sur autoroutes
déjà engagé 5 M EUR
à engager sur 2013-2017 795 M EUR
à engager au-delà 275 M EUR

Etudes opérationnelles: schéma directeur RER E à l’est, schémas de secteur, M1, M10, M11 Noisy Champs, TGO phase 3, T1 Rueil…
déjà engagé 0 M EUR
à engager sur 2013-2017 60 M EUR
à engager au-delà 40 M EUR

Etudes de faisabilité
déjà engagé 0 M EUR
à engager sur 2013-2017 15 M EUR
à engager au-delà 10 M EUR

Le total des lignes en gras conduit en principe à des AP de 7050 M EUR, dont 1050 sur des opérations déjà engagées, et 6000 sur des opérations à engager.

Après les promesses de dons (AP), les vrais dons (CP):

En CP:
RER, opérations déjà engagées: RER B Nord et D Court Terme
déjà payé 194 M EUR
à payer sur 2013-2017 221 M EUR
à payer au-delà 10 M EUR

RER, opérations à engager sur 2013-2017: RER C, D, A, B Sud et Barreau de Gonesse PIEX
déjà payé 0 M EUR
à payer sur 2013-2017 467 M EUR
à payer au-delà 1821 M EUR

EOLE (RER E Mantes)
déjà payé 0 M EUR
à payer sur 2013-2017 1100 M EUR
à payer au-delà 2400 M EUR

Tramways, opérations déjà engagées: T1 Courtilles, T2 Bezons, T4 Clichy-M., T5, T6, T7, T8
déjà payé 859 M EUR
à payer sur 2013-2017 1146 M EUR
à payer au-delà 93 M EUR

Tramways, opérations à engager: T1 Fontenay, T1 Colombes, T3 Asnières, T7 Juvisy, TPO, TAC
déjà payé 0 M EUR
à payer sur 2013-2017 356 M EUR
à payer au-delà 1557 M EUR

Tangentielles, opération déjà engagée: TLN Phase 1
déjà payé 94 M EUR
à payer sur 2013-2017 365 M EUR
à payer au-delà 311 M EUR

Tangentielles, opérations à engager: TLN Phase 2, TTME + Versailles, TGO phases 1, 2 et 3
déjà payé 0 M EUR
à payer sur 2013-2017 240 M EUR
à payer au-delà 720 M EUR

Métro, opérations déjà engagées: M8 Créteil, M12 Mie d'Aubervilliers, M4 Bagneux
déjà payé 558 M EUR
à payer sur 2013-2017 400 M EUR
à payer au-delà 256 M EUR

Métro, opération à engager: M11 Rosny-BP
déjà payé 0 M EUR
à payer sur 2013-2017 300 M EUR
à payer au-delà 950 M EUR

M 14 St Ouen
déjà payé 0 M EUR
à payer sur 2013-2017 647 M EUR
à payer au-delà 408 M EUR

Pôles, opérations déjà engagées: Evangile, Pompadour, Juvisy, Chantiers, Nanterre-U
déjà payé 69 M EUR
à payer sur 2013-2017 296 M EUR
à payer au-delà 75 M EUR

Pôles, opérations à engager: St Denis, Bobigny
déjà payé 0 M EUR
à payer sur 2013-2017 44 M EUR
à payer au-delà 106 M EUR

Bus à Haut Niveau de Service, opérations déjà engagées: TZen 1 St Germain lès C., 393, Gonesse, St Quentin Orly "phase 1"
déjà payé 173 M EUR
à payer sur 2013-2017 128 M EUR
à payer au-delà 38 M EUR

Bus à Haut Niveau de Service, opérations à engager: TZen 1 à 5, autres Bus à Haut Niveau de Service, bus sur autoroutes
déjà payé 0 M EUR
à payer sur 2013-2017 240 M EUR
à payer au-delà 834 M EUR

Etudes opérationnelles: schéma directeur RER E à l’est, schémas de secteur, M1, M10, M11 Noisy Champs, TGO phase 3, T1 Rueil…
déjà payé 0 M EUR
à payer sur 2013-2017 40 M EUR
à payer au-delà 60 M EUR

Etudes de faisabilité
déjà payé 0 M EUR
à payer sur 2013-2017 10 M EUR
à payer au-delà 15 M EUR

Le total des lignes en gras conduit en principe à des CP de 6000 M EUR, dont 2556 sur des opérations déjà engagées, et 3444 sur des opérations à engager.
Pour mémoire, il restera à payer 9654 M EUR au-delà de 2017...

Tiens j'ai déjà vu ce chiffre qq part

Q : Y a t il des transversales ? par ex : Juvisy > MLV ou Juviy > Versailles , Ou , Corbeil -> MLV, Corbeil > Massy > Versailles?
R : Non ( le jusivy > versailles passant par la tour Eiffel , n'est pas un raccourci hein !

Autant passer par Massy alors

Dans les schémas Transilien, il y a bien celui de la ligne ?
Sauf si comme dans le PDUIF elle est oubliée...

De mémoire, il n'y a pas le détail des lignes concernées.

je vais poser une question idiote, mais à quoi correspondent les points rouges sur la carte de france du document PDF d'Aquarius ?
parce que si francilien veut dire habiter à Marseille ou Strasbourg, on va avoir du mal ...

Non, c'est simplement la traduction en graphisme de la phrase juste au-dessus: en 2014, 1 227 000 Franciliens concernés, autant que la population de Nice et de Marseille. Et donc on indique où sont Nice et Marseille.
Amha, si les gens ne savent pas où sont Nice et Marseille, ils sauront encore moins ce que cela représente en termes de population.
2013: fermeture de la gare de Villeneuve-Prairie. Nombre de Franciliens concernés: 233 (hors lapins), soit autant que les populations d'Aubigny lès Sombernon (132) et Vielmoulin (101). Ca fait classe... mais avec une petite carte de France c'est nettement plus parlant. A part qu'on ne verra pas les 2 points rouges côte à côte.

ahhhh ok ... franchement j'aurai pas pensé à ça !!!!!

C'est pour ça qu'on paie des infographistes professionnels: eux y ont pensé

Tu serais pas un peu moqueur là ?

Non, je ne me permettrais pas
Mais j'ai toujours quelques difficultés avec ces infographies de vulgarisation... Quand on voit déjà la liste des opérations annoncées comme financées via l'accord, et la liste réelle, ça sent la communication de très bas niveau (pour ne pas dire de café du commerce). Et ça a l'air de se répandre de plus en plus.
Prenez une feuille, vous avez 15 minutes pour répondre à la question: quelle est la plus-value de l'infographie ?
Aucun chiffre n'est à retenir: le seul message c'est "on bosse pour vous".

Donc si je synthétise en ce qui concerne le on va avoir plein de sous mais on ne saura pas quoi en faire ?

Si, si, il y a des idées, rassure-toi. Peut-être largement trop par rapport à ce qui sera disponible comme financements.
Maintenant qu'on a pratiquement terminé l'horizon court terme (2014), il va falloir passer à l'horizon moyen terme (fin de la décennie, début de la suivante) et là si on veut arriver à transporter tout le monde, il va peut être falloir arriver à faire circuler davantage de trains.

Si, si, il y a des idées, rassure-toi. Peut-être largement trop par rapport à ce qui sera disponible comme financements.
Maintenant qu'on a pratiquement terminé l'horizon court terme (2014), il va falloir passer à l'horizon moyen terme (fin de la décennie, début de la suivante) et là si on veut arriver à transporter tout le monde, il va peut être falloir arriver à faire circuler davantage de trains.

Une éventuelle D20 ?

20 trains au sud, on en parle déjà depuis un moment...

Donc si je synthétise en ce qui concerne le on va avoir plein de sous mais on ne saura pas quoi en faire ?

des éventails avec le logo transilien pour ventiler les troupeaux dans les rames ... !!!!!