RFF veut augmenter les péages de la SNCF de plus de 7%

[Ver1976]

http://lexpansion.lexpress.fr/entrepris ... 61797.html

Bon, ce n'est pas vraiment une surprise : la guéguerre RFF-SNCF continue...

[FrancoisL]

Le point positif pour la SNCF est quand même que la concurrence qui voudrait se manifester sur la grande vitesse, déjà pas bien chaude, devrait l'être encore moins...

[tgv91]

Heureusement en IDF c'est directement entre RFF et le STIF ...

[remster]

Ce qui peut quand même apporter des interrogations quant à l'avenir du modèle économique du TGV, si ses couts augmentent, à l'heure où on construit des nouvelles lignes à tout va : et si l'avenir de la SNCF était plus sur les réseaux de proximité - où les revenus sont quasi-assurés - que sur les TGV ?

[Ver1976]

Ce qui peut quand même apporter des interrogations quant à l'avenir du modèle économique du TGV, si ses couts augmentent, à l'heure où on construit des nouvelles lignes à tout va : et si l'avenir de la SNCF était plus sur les réseaux de proximité - où les revenus sont quasi-assurés - que sur les TGV ?

En fait la SNCF s'endette déjà beaucoup avec les nouvelles LGV. Les péages à RFF n'arrange évidemment pas cette situation.
Effectivement, elle est bénéficiaire avec ses TER, Transiliens et RER.
Pour les corails, c'est une autre histoire...
Il y a aussi le grenelle de l'environnement qui demande à la SNCF de favoriser les TGV car il s'agit de diminuer les trajets par avions.
Voir ici : http://www.legrenelle-environnement.fr/ ... ables.html

[remster]

Oui enfin çà ne m'étonnerait pas de revoir sous peu une compagnie low cost se mettre à faire du Paris Lyon ou bien du Paris Marseille ou Bordeaux...

Je suis à peu près surs qu'ils arriveraient à remplir certains modèles monocouloirs (type embraer 195, voire A318)

Si les prix de TGV augmentent trop, l'avion va devenir concurrentiel en termes de prix, et on va produire l'inverse de ce qui est escompté pour le coup...

Par ailleurs je ne serais pas surpris qu'un Véolia ou autre dépose plainte pour entrave à la concurrence : ça augmente quand sacrément le ticket d'entrée pour toute nouvelle entreprise ferroviaire, et surtout ses couts, et ça permet par ricochet à la SNCF, qui a par exemple déjà pas mal amorti son parc TGV, de conserver un peu plus de souplesse sur les tarifs....

[D-prime]

Par ailleurs je ne serais pas surpris qu'un Véolia ou autre dépose plainte pour entrave à la concurrence : ça augmente quand sacrément le ticket d'entrée pour toute nouvelle entreprise ferroviaire, et surtout ses couts, et ça permet par ricochet à la SNCF, qui a par exemple déjà pas mal amorti son parc TGV, de conserver un peu plus de souplesse sur les tarifs....

La SNCF étant plombée par sa masse salariale, les concurrents éventuels ne vont pas avoir trop de mal à proposer mieux pour moins cher.

[aquarius]

L'endettement dû aux lignes nouvelles ne concerne pas prioritairement la SNCF, qui ne fait pas partie du tour de table. Par contre, il y a le matériel roulant...
Si on prend l'exemple d'actualité de la ligne Rhin-Rhône est, les dépenses liées à l'infrastructure se répartissent à raison de 3 (petits) tiers pour l'Etat français, pour RFF et pour les collectivités locales (Franche-Comté, Alsace, Bourgogne, Suisse). Par contre, la SNCF devra acheter une trentaine de rames supplémentaires pour la desserte de la ligne et de ses prolongements.

Pour le retour en force des liaisons aériennes en France, il y a l'argument financier à prendre en compte, mais il y aussi d'autres critères, le temps de parcours de porte à porte (Gare de Lyon <-> Lyon Part Dieu ou Paris < (RER B) > Antony < (Orlyval) > Orly <-> Lyon-St Exupéry < (Rhônexpress) > La Part Dieu) et la raréfaction des créneaux au départ et à l'arrivée des aéroports parisiens. J'exclus a priori le départ des avions de Beauvais...

[FrancoisL]

Trenitalia a un sillon TGV au SA2012, comme annoncé ici !

Il s'agit d'un aller retour Vintimille - Paris Gare de Lyon (Surface) quotidien.

Vintimille 07h36
Nice 08h16
Marseille 11h50
Aix 12h04
Avignon 12h26
Paris Gare de Lyon (Surface) 15h06

Et le retour :
Paris Gare de Lyon (Surface) 15h24
Avignon 18h08
Aix 18h31
Marseille 19h00
Nice 21h33
Vintimille 22h20

Le matériel roulant.

[tgv91]

Il se retourne à Marseille ?

[FrancoisL]

Ah oui tiens ! Il a 17 ou 18 minutes d'arrêt pour le faire selon le sens

[tgv91]

Je ne vois pas trop la cible de ce train : Français (j'ai des doutes) ? Italiens en correspondance à Vintimille ?

[FrancoisL]

Si j'ai bien tout suivi, on est encore à un stade où un train concurrent ne peut circuler que s'il effectue un trajet international. Mais la nouveauté est qu'il peut en même temps faire une desserte intra-France. Par exemple, on ne peut pas faire de Paris - Strasbourg en ICE actuellement, mais on doit pouvoir faire un Paris - Avignon ou Paris - Marseille dans ce futur "Frecciarossa".

[FrancoisL]

Apparemment, le sillon concerne un A/R Paris - Gênes (mais RFF ne s'occupe que de la partie Vintimille - Paris).
De plus, il y a un doute sur l'autorisation de l'ETR500 à circuler en France. Il semblerait que Trenitalia avait déjà des sillons (sur d'autres trajets n'allant pas jusqu'à Paris) dans lesquels rien n'a jamais roulé

[aquarius]

Ah oui tiens ! Il a 17 ou 18 minutes d'arrêt pour le faire selon le sens

S'il y a arrêt à Marseille St Charles, il y a nécessairement changement de sens.. et cisaillement de pas mal de voies à un moment, départ et/ou arrivée. C'est une gare terminus. Pour éviter ce désagrément, privilégiez l'arrêt à Marseille Blancarde...

[Mounir]

Oui enfin çà ne m'étonnerait pas de revoir sous peu une compagnie low cost se mettre à faire du Paris Lyon ou bien du Paris Marseille ou Bordeaux...

Je suis à peu près surs qu'ils arriveraient à remplir certains modèles monocouloirs (type embraer 195, voire A318)

Si les prix de TGV augmentent trop, l'avion va devenir concurrentiel en termes de prix, et on va produire l'inverse de ce qui est escompté pour le coup...

Surtout que AF va nettement réduire ses coûts et répercutera cette baisse sur ses billets d'avion sur la Navette Orly-Bordeaux par exemple, en raison de l'installation de "bases pilotes" qui amélioreront la souplesse d'exploitation concernant les roulements des pilotes (source : mon frère qui bosse dans l'aéronautique )

Et on a déjà EasyJet et Ryanair ainsi que Transavia France (filiale AF low-cost) qui sont bien implantées sur les lignes domestiques.

[FrancoisL]

Apparemment, la règlementation est la même pour les trains que pour les cars, et Eurolines va mettre en vente d'ici quelques jours des premiers billets entre villes françaises... sur des cars faisant de l'international, donc !

[aquarius]

Dans Ville, Rail & Transport:
http://www.ville-rail-transports.com/co ... ur-les-tgv

RFF veut augmenter de 7,4 % les péages versés par les TGV et de 4,3 % ceux des autres trains, sauf les TER cadencés. Pour ceux-ci, la redevance recule de 5 %