Les "horaires d'automne" sur la ligne H

[remster]

Décidément la SNCF ne craint pas le ridicule, puisque jusqu'au 3 décembre, elle allonge ses temps de parcours, malgré des trains neufs, sur la ligne , pour pallier les aléas de l'automne....

On rappellera que la meilleure prévention contre les feuilles mortes reste l'élagage des arbres à proximité des voies.

Le pire dans l'histoire, c'est que le STIF ne semble rien y trouver à redire....

[aquarius]

Des trains neufs ? sur la transversale Pontoise - Creil ? j'ai dû rater quelque chose...
http://www.transilien.com/trafic/detail ... rie=trafic

[remster]

Oups, j'avais lu un peu vite

Il n'en demeure pas moins que j'aimerais voir ce qui a été fait en termes d'élagage...

[aquarius]

Ca a été fait sur la ligne de Gisors, il paraît que ça se voit bien (fermeture de la ligne pendant un moment à cette fin...). Pour la transversale, je ne sais pas, et je ne connais même pas cette ligne.

[GecKo]

Bien que ça pénalise beaucoup de voyageurs, ça ne me choque pas.

L'état (au sens large) demande à la SNCF d'être rentable.
Elager les arbres coûte bien plus cher que de ralentir les trains. Donc les trains sont ralentis.

Le jour où on arrêtera de demander à une société de service public d'être rentable au point de dégrader son service, la SNCF (et pas que...) pourra se reconcentrer sur son objectif principal : le service rendu aux voyageurs.

[aquarius]

Voir London Midland ou SouthEastern Railway...

[Ver1976]

Elager les arbres coûte bien plus cher que de ralentir les trains.

Et cela coûterait combien d'élaguer ? (versus passer les trains en tour en fosses comme actuellement ?)
Autre question : La SNCF sollicite-t-elle l'aide financière du STIF à ce sujet ?

[aquarius]

Attention, il y a des fois où les arbres ne sont pas sur le domaine ferroviaire... Voir l'arbre qui avait bloqué il y a un ou deux ans la desserte de Versailles-RG, et qui était tombé d'une propriété tierce située juste au-dessus du bord de la tranchée ouverte...

[Ver1976]

Attention, il y a des fois où les arbres ne sont pas sur le domaine ferroviaire... Voir l'arbre qui avait bloqué il y a un ou deux ans la desserte de Versailles-RG, et qui était tombé d'une propriété tierce située juste au-dessus du bord de la tranchée ouverte...

Oui mais tu dois aussi sur l'emprise SNCF et ce serait toujours cela de fait (à voir quand même si ce serait suffisant car je suppose que la SNCF ne possède pas beaucoup de terrains forestiers !)

[GecKo]

Et cela coûterait combien d'élaguer ? (versus passer les trains en tour en fosses comme actuellement ?)
Autre question : La SNCF sollicite-t-elle l'aide financière du STIF à ce sujet ?

Je n'en ai pas la moindre idée de ce que coûte d'élaguer les arbres. L'action paraît "simple", mais la partie non visible de l'iceberg est conséquente.
Mais à la louche:
- Coût de programmation des trains de travaux
- Coût d'interception des voies concernées
- Coût de déviation des trains programmés sur les sillons impactés (temps de trajet, , impact sur les sillons initialement non concernés, impact sur les travaux d'entretien de l'infrastructure, ...)
- Coût potentiel de l'accompagnement (pilotage) des conducteurs non habilités sur les itinéraires de remplacement
- Coût du travail de nuit pour les agents concernés (prime, points retraites, etc...)
- Coût du remplacement de ces agents à leur poste ou/et décalage de leurs tâches quotidiennes (qui accessoirement peuvent être tout aussi impactantes pour le voyageur)
- Coût d'utilisation des équipements spécialisés
- Coût de carburant de la loc
- Coût de traitement/d'évacuation des déchets

Ou alors, ralentir les trains sur les parties de voies concernées.

Pour les arbres sur les terrains privés, normalement, les propriétaires reçoivent un courrier leur stipulant qu'ils doivent élager leurs arbres, et qu'à défaut, ce sera fait par la SNCF, puis facturé (lorsqu'une opération d'élagage est prévue)

[Ver1976]

Ce serait intéressant de chiffrer cela.

[remster]

Et mettre en face le coût pour la société des minutes perdues...

Ce qui me choque le plus, c'est que le STIF semble laisser faire !

[GecKo]

Ce serait intéressant de chiffrer cela.

Là, ce n'est pas ma partie.

Le seul chiffre que je puisse te donner, c'est la conso de la loc : +/- 3 à 5L au km en circulation, et +/- 20L à l'heure en statique.
A multiplier par le nombre de km de voie à parcourir et le temps d'élagage nécessaire...

[GecKo]

Ce qui me choque le plus, c'est que le STIF semble laisser faire !

La très grande partie des arbres en bordures de voies appartiennent aux communes, aux départements, aux régions, bref... à l'état!
On n'est pas très éloigné du STIF en fait...

Si l'état élague ses propres arbres, ça lui coûte de l'argent.
Si l'état n'élague pas ses propres arbres, les objectifs de production fixés à la SNCF ne sont pas atteints, et ça rapporte de l'argent via les pénalités des contrats.

Du coup, pourquoi faire quelque chose qui coûte de l'argent, alors qu'en ne faisant rien, c'est de l'argent qui rentre?
Pour le service rendu aux voyageurs? Ca se saurait si c'était la priorité du STIF...

[Ver1976]

Du coup, pourquoi faire quelque chose qui coûte de l'argent, alors qu'en ne faisant rien, c'est de l'argent qui rentre?
Pour le service rendu aux voyageurs? Ca se saurait si c'était la priorité du STIF...

Mode optimiste : la construction du Grand Stade de Ris pourrait créer un puissant lobby financier et politique.
S'il est réellement construit (bien parti mais pas encore certain), je serais curieux de voir la réaction de la FFR face au fonctionnement du RER D et des conditions de transport de sa clientèle.
J'imagine déjà le dialogue :

- FFR face au STIF : "notre clientèle se plaint du fonctionnement du RER D et la fréquentation de notre stade risque d'en pâtir ! Vous nous aviez promis d'améliorer la ligne ! Faites-le où sinon on déballera le problème à nos "connaissances" et vous pourrez être tranquille pour votre prochain mandat : vous n'en aurez pas !"
Le STIF : c'est la SNCF qui ne fout rien. On leur donne plein l'argent et on ne sait pas ce qu'ils en foutent ! On va les faire bouger ses feignants !"

-STIF face à la direction de la SNCF :
"Bon : fini la plaisanterie ! On ne vous donne pas de l'argent pour bayer aux corneilles ! On veut des résultats d'améliorations rapides sur la et que çà saute sinon c'est votre poste qui sautera !
- Mais avant vous nous disiez que nos projets étaient trop cher pour être réalisés ?!
- Vous êtes certain de ne peut avoir des problèmes d'audition ? Au BOULOT !!!

- Direction de la SNCF -> direction de la ligne D
- C'est normal que nous ne recevions jamais de projets d'améliorations du RER D alors que vous êtes censés bien la connaître ? Allez hop ! Au boulot ! On attend de vous un projet solide et rapide à mettre en œuvre !
- Vous êtes sérieux là ???
- Oui ! (claque la porte)

Direction de la ligne D qui va voir ses techniciens
- Bon alors voilà : on nous demande d'améliorer la ligne D rapidement et efficacement.
- Euh... mais ...
- Mais quoi ?
- Mais il va falloir tout changer alors !
- (hausse les épaules) le contribuable paierait.


Ouais vivement le grand stade...

[GecKo]

Tu t'es loupé dans tes citations

Il ne faut pas oublier que le STIF ne fait pas que donner de l'argent. Il met aussi des pénalités financières en fonction des résultats obtenus.

Au-delà de juger si le système est "normal" ou non, mettre une pénalité financière parce que l'objectif n'a pas été atteint, c'est empêcher implicitement d'atteindre l'objectif l'année suivante.

La réalité est que si la SNCF répercutait au STIF le vrai coût du transport, et que le STIF nous refacturait ce que cela coûte vraiment de voyager en train, nous nous concentrerions probablement plus sur le coût du pass Navigo que sur le problèmes de régularité.

Sur l'ensemble des pass Navigo et autres titres de transport plus ponctuels achetés chaque année, tout va au STIF. Le STIF, après s'être servi dans la cagnotte, en redistribue une partie à chaque opérateur transport selon un savant calcul répondant à des règles ancestrales.

Ainsi le voyageur payant une centaine d'euros son pass Navigo mensuel, seulement une petite vingtaine d'euros revient à la SNCF. Multiplié par le nombre de voyageurs, cela fait un joli pactole, mais une fois soustrait les pénalités infligées par le STIF et les coûts de fonctionnement obligatoires, on imagine facilement qu'il ne doit pas rester grand chose, et que l'élagage des arbres n'est pas une priorité, au regard de l'entretien du matériel roulant et de l'infrastructure qui peine déjà à être réalisé...

[Ver1976]

Edité.

Multiplié par le nombre de voyageurs, cela fait un joli pactole, mais une fois soustrait les pénalités infligées par le STIF et les coûts de fonctionnement obligatoires, on imagine facilement qu'il ne doit pas rester grand chose

Et c'est pareil pour la RATP ?
Vu de l'usager, entre l'automatisation de la , les MP05/MF01, tram' etc. cela donne vraiment l'impression que la RATP est pétée de frics !
(je ne parle pas seulement de l'élagage des arbres car dans le ce serait assez facile à faire )

[aquarius]

Pour en savoir plus sur la répartition du "butin", se plonger dans le contrat STIF - SNCF de 2012
http://www.stif.org/IMG/pdf/Deliberatio ... 2-2015.pdf pages 401 à 404 du PDF.
Bonne lecture

[GecKo]

Edité.

Multiplié par le nombre de voyageurs, cela fait un joli pactole, mais une fois soustrait les pénalités infligées par le STIF et les coûts de fonctionnement obligatoires, on imagine facilement qu'il ne doit pas rester grand chose

Et c'est pareil pour la RATP ?
Vu de l'usager, entre l'automatisation de la , les MP05/MF01, tram' etc. cela donne vraiment l'impression que la RATP est pétée de frics !
(je ne parle pas seulement de l'élagage des arbres car dans le ce serait assez facile à faire )

Oui c'est pareil.
Depuis quelques temps, les nouveaux matériels sont estampillés STIF... Ils sont financés et donc appartiennent au STIF. LA RATP est uniquement exploitante. Le GI (gestionnaire d'infrastructure) a été créé.
On se rapproche très fortement d'un schéma SNCF/RFF, avec les inconvénients que cela engendre.

Le seul objectif est de préparer l'ouverture à la concurrence. Les effets ne se font pas encore ressentir, mais on le paiera d'ici quelques années.

Pour l'élagage sur le métro, détrompe toi, la est impactée tous les ans, ce qui occasionne quelques interruptions de trafic pour cause de branche tombée sur la voie (on passe sur l'aspect social...)! Et c'est la mairie de Paris qui ne fait pas son boulot!

[aquarius]

Il a déjà été dit pour les futures lignes Grand Paris Express que la RATP serait gestionnaire de l'infrastructure, mais que le ou les exploitants n'étaient pas à ce jour déterminés

[GecKo]

Pour le Grand Paris...
Mais pour l'existant, c'est à dire les 16 lignes de métro actuelles, la RATP restera exploitante, normalement, jusqu'au 31/12/39

[class66220]

Ce ne sont pas vraiment des metros mais plutot des trains automatises en reseau ferme. Ca devrait rouler plus vite qu'un metro. En plus le tout avec catenaire 1500V.

[GecKo]

La vitesse limite ne sera probablement pas très différente de celle du métro.
Par contre la vitesse commerciale devrait l'être...

[aquarius]

Ce ne sont pas vraiment des metros mais plutot des trains automatises en reseau ferme. Ca devrait rouler plus vite qu'un metro. En plus le tout avec catenaire 1500V.

...sauf les prolongements de lignes existantes, 11 et 14 Pour la 18, joker...

[Mo95]

Ce ne sont pas vraiment des metros mais plutot des trains automatises en reseau ferme. Ca devrait rouler plus vite qu'un metro. En plus le tout avec catenaire 1500V.

Ce qui défini un métro ce n'est pas le roulement pneu sinon les Métros 2,3,5,9,8,13 etc ... ne seraient pas des métros, le métro c'est :
"un chemin de fer conçu pour constituer un réseau permettant le transport d’un grand nombre de voyageurs à l’intérieur d’une zone urbaine au moyen de véhicules sur rails avec contrôle externe, dans un espace totalement ou partiellement en tunnel et entièrement réservé à cet usage."

Les lignes 15,16,17 seront donc bien des métros.

D'apres cette définition les RER A et B coté RATP sont des métros mais pas coté SNCF lol

[GecKo]

Je serai plus réservé sur le "...entièrement réservé à cet usage."

Aucune ligne actuelle n'est réservée entièrement à cet usage. Toutes voient passer des trains de travaux, des convois, etc...

: Roule normalement à droite
: Roule normalement à gauche

[aquarius]

A Lyon, le métro roule à gauche y compris sur la
Pour les nouvelles lignes, je ne sais pas où ils en sont... il y avait une vidéo qui avait été publiée à un moment (peut-être lors du débat public) où on voyait les trains d'abord rouler à droite, puis une ou deux minutes plus tard, rouler à gauche. Il faudrait quand même uniformiser, sinon ça ne va bien marcher